1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,84оценок: 19

Большой фотоотчет по дренажу

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Jheka, 05.07.10.

Метки:
  1. Ветулик
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    170

    Ветулик

    Живу здесь

    Ветулик

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Великий Новгород
    Трубу обернутую ГТ значит кольмитирует (засирает), а "конверт" из ГТ который обертывает щебень и дрен. трубу кольмитировать (засирать) не будет?

    Кто-нибудь может скинуть внятную схему с картинками дренажа и левневки? Перечитал все, но так и ничего не понял, не особо одарен. Спасибо.
     
  2. romeo
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    141

    romeo

    Живу здесь

    romeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да и конверт заиливает, но только намного намного дольше, а труба с ГТ это только для песчаных грунтов, во всех других случаях это полный развод
    Сначала надо понимать что это такое
    дренаж. воды это вода которая течет на 0,5 и глубже
    ливневка это что капает с неба и тает
    когда поняли что это такое то надо понимать как с этим бороться

    Дренаж - надо перехватывать под землей, можно сделать 1 крупным песком, 2 щебнем, 3 песком с трубою в ГТ, 4 со щебнем и трубою
    1 вариант самый дешевый - но и самый не долговечный
    2 чуть дольше поживет
    и тд
    Самый долговечный это 4 вариант
    Выглядеть это будет так:
    1 роем траншею с уклоном в 1 градус, глубина зависит от угв
    2 разворачиваем геотекстиль
    3 кидаем немного щебня
    4 укладываем трубу
    5 засыпаем трубу щебнем
    6 заворачиваем геотекстиль
    7 засыпаем землей

    Ливневка отводиться дождеприемниками, дорожками, уклоном земли - т. е по верху либо в герметичных трубах

    Иногда совмещают одну траншею, НО в этом случае ливневку отводят в НЕ ПЕРФОРИРОВАННОЙ ТРУБЕ, а в обычной (можно использовать канализационные)
    В противном случае мы будем насыщать грунт даже маленьким дождем, и будет у нас вечное болото, и по этой же причине, нельзя сводить водосточку в дренаж
     
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.803

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.803
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня чуточку иное мнение складывается. Заиливается всё. Но заиливание не абсолютно. Что-то оно пропускает. И если это труба, завернутая в геотекстиль, то образуемая поверхность через которую стремится проникнуть вода в трубу слишком мала. Если же положить трубу большого диаметра, все будет замечательно. А щебень - это просто замена трубы большого диаметра.
    Нам нужна большая площадь соприкосновения воды и геотекстиля. А то, как именно течет вода внутри, особого значения не имеет.
     
  4. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.489

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.489
    Адрес:
    Москва
    И этот повышенный размер площади надо делать оборачивая щебень, а не трубу завышенного диаметра. Диаметр трубы определяет вместе с уклоном пропускную способность. И если суммарный приток отводится трубой 110 - зачем тратится на 165 ? Щебень то в любом случае нужен. Он не заменяет трубу он элемент обратного фильтрационного фракционного фильтра, этот фильтр подводит воду к трубе без последствий - кольматации и суффозии (выноса частиц и забивки мелких отверстий, проходов воды). А ГТ это вынужденный элемент. Был бы доступен мелкий щебень (высевка, отсев) и крупный речной песок, то и ГТ не нужен. Ну нужен только для сепарации в ландшафте и армировании.
     
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.803

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.803
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ... Все, разумеется, так. И большая труба - виртуальная. Даже если бы щебень не имел фильтрующие свойства, менять его на " большую трубу" просто дорого.
    Меня интересует несколько иное. Вот у нас, грубо говоря, мелкая решетка ГТ, через нее идет поток воды, содержащий частицы глины, которая оседает на решетке ГТ, и которые выстраиваются, по аналогии с автодорогой в длинные пробки. За счет чего же вода все- таки проникает? За счет большого размера фильтра или еще и некого беспорядка - некоторой неизбежной дырявости кольматации?
     
  6. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.489

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.489
    Адрес:
    Москва
    Вода может и вовсе не проникать. Отрыли шурф по дренажу - перед вами дренажная труба обернутая в ГТ.
    Ведешь по ней рукой, а она скользкая и как в желе из стирального и бентонитового порошка.
    А параллельной фильтрации в направлении оси трубы по щебню нет. Вода идет перепендикулярно оси трубы.
    При применении ГТ риск всегда есть. Вопрос как его минимизировать.
    1. Не применять ГТ в дренажном обратном фильтре, если можно обойтись.
    2. В связных грунтах варьировать толщиной и фракцией обратного фильтра.
    3. Если применяете ГТ то - с чётко выраженными фильтрационными (гидравлическими) свойствами, а не механическими.
    А вообще хотелось бы узнать Ваше мнение о Софт - Роке - не изменилось с годами?
     
  7. Валерон69
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    260

    Валерон69

    Живу здесь

    Валерон69

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Тверь
    то есть, если засыпать трубу без геотекстиля щебнем фракции 5-20, то конверт из геотекстиля не нужен?
     
  8. romeo
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    141

    romeo

    Живу здесь

    romeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот в чем смысл ГТ на трубе которая обернута щебнем? что он там будет фильтровать?
    ГТ нужен только до щебня да и то что бы минимизировать миграцию этого щебня

    Можно конечно и так сделать:)]
    Если можно назвать это дренажной системой, по мне так это помойка на своем участке
     
    Последнее редактирование: 25.04.15
  9. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.489

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.489
    Адрес:
    Москва
    Высевка, отсев (3-5 мм) это после грохота щебня остается. Вот если по нему положить еще и кр. зернистый песок речной не карьерный, то ГТ не надо. При сложной гидрогеологии и высокой водности ещё не плохо сверху дать обычный песок - карьерный средней и мелкой фракции на 0.7 Н траншеи - пазуха.
     
  10. romeo
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    141

    romeo

    Живу здесь

    romeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это конечно все замечательно, но ЦЕНА?
    А как относитесь к тому что траншею засыпают щебнем почти до верха, а потом 10 см плодородки, а труба где то на внизу на глубине 1 метра?
     
  11. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.489

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.489
    Адрес:
    Москва
    Щебень самый дорогой материал из всех инертных. И без промежуточной прослойки песка может применятся в гравелистых или кр. зернистых песках материковых грунтах.
    Качество подбора обратного фильтра диктуется необходимой степенью надёжности. То есть зависит от того что защищаем.
     
  12. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    252

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Трехгорный
    А если щебень дешевый?
    У нас от фракции цена 200-350р/т
    Пескогравийная смесь с речки с илом и мусором выходит чуть дороже
    Песок желтый как в песочницах привозной издалека 2000р/т
    В этом случае в глинистом грунте какой оптимальный дренаж?
     
  13. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.489

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.489
    Адрес:
    Москва
    @Igel2126, если щебень гранитный и по такой цене, то высевка еще дешевле. Что бы каждый раз не думалось. Скачайте любую книгу по гидротехническому строительству. Практически в любой есть раздел - обратные фильтры или дренажи. Там 3-5 страниц расписано что и как и с графиками. Сами понимаете мне переписывать всё это не возможно. Основной принцип - последовательный переход слоями от отверстий трубы до пор осушаемого материкового грунта, но не миксами, а однородными мытыми фракциями.
     
  14. romeo
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    141

    romeo

    Живу здесь

    romeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То есть на моих суглинках нужна промежуточная прослойка из песка?
     
  15. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.489

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.489
    Адрес:
    Москва
    @romeo, в суглинках выполняется 2-х слойный фильтр (щебень - кр. песок.), а в сугликах с включениями дресвы, гравия, песчаных прослоек - ещё и песчаную штору.