Разделение PEN на PE и N

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На пушке (нагреватель) есть выключатель с индикацией (вкл выкл), так когда выключена диодик мигает елезаметно быстро быстро, когда включаю, горит ярко постоянно как обычно. Нашел старые фотки ввода (рубильник у меня прямо в доме) сейчас выложу, может там что то и можно увидеть понять, по крайней мере по заземлению. Так скажем по этапно разобраться.

Комментарий небольшой к фото (сейчас кстати уже рубильник опечатан и фото не сделать)
1 сам рубильник, сверху от столба 3 фазы. снизу эти 3 фазы идут на счетчик. (Снизу подходят еще три провода, но их в расчет не брать. Это было несколько дней халявы я там котел испытывал, сейчас естественно по одному проводнику). Справа сбоку подходит прооводник от контура заземления. В самом рубильнике к этому эе болту, подходит N с улицы, N к счетчику (ну и там еще от котла N, но мы его в расчет не берм его сейчас нет).
2 Это идет проводник от контура заземления к рубильнику, справа у кабель канала мы видим как заходит штырь в дом
3 еще для общего вида
4 еще вид, где видно как собралась типа шина N ! и земля
5 общий вид

 

Мда... Давайте по порядку.

Что из себя представляет контур заземления?

Вот так как у Вас - делать нельзя. Нельзя все под один болт садить, нужна шина.

Скорее всего неоновая лампа в выключателе у пушки. Может такой эффект быть из-за наличия небольших утечек при отключенном выключателе. У меня на парогенераторе дома при отключенном состоянии неонка в выключателе светится в треть накала, правда не моргает. Думаю, что ничего страшного.

В целом - предохранители в рубильнике то на сколько стоят? После счетчика автоматы есть?

 

Давайте попоряядку\) Контур заземления насколько я успел увидеть когда делали, классический треугольник с штырями. Все на сварке, с угла уходит длинный штырь (не лента)
в дом (мы видим его на 2 фото, от него на болту проводник земля пошла)

Уже сделано, какой может быть вариант? Обычная шина и все соединение там? А в чем отличие, что все соединено под болтом?

Вставки в рубильнике на 100, после счетчика стоят автомат на 40 и все, пошла развязка на РЩ

А кстати такой эффект мерцания только на нагревателе. А вот на парогенераторе как раз нет.

 

Все под одним болтом - очень большой риск плохого контакта. А плохой контакт в нулевом проводе при трех фазном питании может иметь самые негативные последствия. ПУЭ такой способ разделения PEN запрещает в явном виде. У Вас это еще усугубляется тем, что рубильник опечатан и подтянуть контакты нельзя.

 

Понятно, т. е. в принципе раз оно уже так, то оставляю (может будет возможность в дальнейшем, переделаю) Если шину ставить, то в рубильнике места нет. Где еще можно поставить? А что касается заземления это и есть тот случай (у меня) разделения PEN?
Еще я бы хотел вернуться к вопросу о разделении PEN. Я все таки не понял когда в каком случае его делят, а когда нет? Или это в принципе решение выбирает потребитель?

 

По поводу деления PEN. У Вас в проводке предусмотрен вообще защитный проводник (PE)? Кабели должны быть или пятижильные или трехжильные. Просто по монтажу корпуса рубильника это неочевидно. Если не предусмотрено, то и говорить по делению нечего.
В принципе используют две схемы заземления, TN-C-S и ТТ. Они как раз отличаются принципиально способом подключения защитного проводника (PE). В TN-C-S защитный проводник подключается к шине, к которой (под разные зажимы) должен быть подключен входящий нулевой проводник (PEN), рабочий ноль (N) и заземление. В TT PEN и рабочий ноль к шине защитного проводника не подключается (соответственно PE и входящий PEN между собой никак не соединяются).
Когда какую схему использовать - на форуме много копий переломано. Сухой остаток такой - если линия, к которой подключаетесь, выполнена неизолированным проводом, то лучше применять схему ТТ.

 

Вот теперь у меня как то в голове более укладывается по полочкам, в каких случаях разрываем в каких нет. Согласен, что копий много переломано, в том то и проблема для обычного потребителя.
Теперь если судить по схеме подключения и если мне не изменяет память, линия у нас идет не изолированный провод. Отсюда подключение желательно TT, т. е. заземление отдельно. входящий PEN отдельно. Между собой не пересекаются нигде. И скажите правильно ли я понял, этот входящий PEN и будет рабочий ноль? Или я опять не понял?

Вот это я не понял, как узнать и зачем он нужен? Если про деление говорить нечего, так может убрать от рубильника землю и сделать отдельную шину?

 

Что в схеме TT, что в TN-C-S питание к однофазным потребителям должно подводиться трехжильным кабелем (фаза, рабочий ноль, защитный провод PE), а к трехфазным - пятижильным (три фазы, рабочий ноль, PE). У Вас так сейчас проводка выполнена?

Поняли правильно.

Еще - в схеме ТТ обязательно использование УЗО.

 

Вот к однофазным потребителям подведено точно трехжильным. Не знаю до сих пор только земля работает нет! но током нигде не бьет (типа кранов, стиралок и холодильников) Трехфазный у меня один котел... там... если память не изменяет 4 жилы. Фазы и ноль. Земля прикручен проводник и уходит в РШ к шине, где вся земля подключена.
Вернусь к своему вопросу, так может мне убрать с болта землю и завести ее отдельно? Сделать шину и от нее уже разводку на все потребители.
До УЗО пока не дошел еще поэтапно как договаривались. Узо которое стояло я уже все выкинул бесполезно было. Вот так мне сделали, что пришлось самому разбираться. самое интересное было. я когда сказал об этой проблеме, что УЗО срабатывает ничего включить нельзя. приехали. типа сделали. Ну и что! Да вы офигеете! я когда через довольно большой промежуток времени залез в ящик (чего то надо мне стало там) я просто увидел, что у меня УЗО отключили и все! оно так и стоит да. все хорошо типа ЕСТЬ!

 

Если ТТ делать (отключать провод заземления от рубильника, заводить его на шину, к которой будут подключены защитные проводники), то УЗО обязательно. Поэтапно не получится к сожалению, иначе на значительный промежуток времени, пока УЗО не подключите, проводка будет представлять еще большую опасность, чем она сейчас из себя представляет.
Вообще постарайтесь схему нарисовать, хотя бы квадратиками.
Сечение провода у Вас какое? Ввод, от ввода до счетчика, от счетчика до щита?

 

Схему рисовать до какого этапа так сказать? По сечению точно не скажу, но помоему везде идет медь 10ка. Схемку сейчас попробую квадратиками. Т. е пока УЗО нет, лучше не трогать разделение ввода?

 

Рубильник, счетчик, начинка ЩР.

не трогайте

 

Прописал доктор таблетки и уехал. Положили мы их за образа - не помогают!(С)

 

Наверное быстро быстро не получиться, как то я тут в ступор встал, не помню как у меня земля то в щиток идет, может на фотках найду.

 

Вообщем весь измучался я в екселе рисовать, не знаю как получилось. Если все очень плохо, подскажите гд лучше это сделать. По заземлению, если я правильно разобрался с фотками (что под вопросом) то получается у меня вообще от контура одет на шину в РЩ и туда же подходит от болта рубильника PEN. Как то мне кажется все не по русски! О1 такой файл загрузить нельзя! Как нарисовать в чем?
Вот что то изобрел. Если очень уж плохо, тогда уже надо ехать на месте писать смотреть и рисовать. не ругайтесь пожалуйста.