1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Разделение PEN на PE и N

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pupsik, 05.07.10.

  1. ErrorApple
    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    17

    ErrorApple

    Живу здесь

    ErrorApple

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Екатеринбург
    @max68.2011, не совсем понял, как понять на проводах висит и почему длиннее зачищать?
    Короче говоря от заземления идет провод 10мм2, приходит в шину параллельно стоящую нулевой шине. Между нулевой шиной и шиной заземления ставим перемычку проводом 6мм2 скажем. Потом от шины нулевой тянем нулевой провод, а от шины заземления провод заземления. Все правильно понял?

    А по поводу то что провода тонковаты, всего 10кВт и вроде как если снизу 2.5, то тут получается 4мм2. Как раз на 25А должно хватить. Изучил бы вопрос ранее, проконтролировал бы, но что сделано, то уже сделано.
     
  2. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.577

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.577
    Адрес:
    Москва
    @ErrorApple, я к сожалению сейчас не смогу картинку найти, сам на даче, и-нет дохлый...:(
    Как Вам ещё объяснить...

    Вот стоит у Вас шина на изоляторах на дин-рейке. Берёте вторую такую же шину без крепежа к дин-рейке, прикладываете рядом, длинные зачищенные концы проводов пропускаете сквозь первую шину и во вторую.
    Площадь контакта удваивается.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.093
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.093
    Благодарности:
    23.806
    Потом точку разделения желательно еще раз заземлить. Ибо если PEN-проводник случайно по какой-то причине "отвалится", то дом без заземления не останется.

    Кстати, Вы собираетесь сделать систему заземления TN-C-S.
     
  4. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.243
    Благодарности:
    28.748

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.243
    Благодарности:
    28.748
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    И откуда тут 10кВт ?:faq:
    Берем калькулятор и считаем.
    25А х 230В = 5,75кВт на одну фазу, умножаем на 3 = 17,25кВт, дальше вообще молчу, :close:то есть реально почти 20кВт можно снять. :)
     
  5. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Да, этим. И вот этим, п. 2.4.3. Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода).

    Не понимаю, где Вы увидели противоречия. При соблюдении п. 2.1.6 и п. 2.4.3, щит учета, закрепленный на стене здания, становится одновременно и вводным устройством, а щит в доме – ГРЩ (РЩ).

    Смелое заявление! Позвольте спросить: где же написана не ересь по этому вопросу?
    А ни одна книжка Вас (как частника) не заставит выполнить никакие рекомендации!
    На пачке сигарет Минздрав уже устал предупреждать: «Курение убивает!». Но курят же!
    Так что, как говорится: думайте сами, решайте сами…
     
  6. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.577

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.577
    Адрес:
    Москва
    @leomay, всё. Спор закончен! Вы руководствуйтесь ересью, написанной дибилами, а я буду руководствоваться здравым смыслом и практикой.
     
  7. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Пенза
    Для этого проводок выходящий из счётчика должен быть минимум 10мм2 меди и шина должна быть не такая с мелкими болтиками. щит2.jpg
     
  8. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Москва
    Да и продукции от ТДМ в щите быть не должно!
     
  9. budka2477
    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    budka2477

    Новичок

    budka2477

    Новичок

    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Приветствую форумчан! Подскажите плз. вот схема электроснабжения дачного домика (нарисовал как мог конечно). Правильно ли разделен PEN проводник? (так все работает. УЗО неоднократно срабатывало, при поломках эл. инструмента и обрывах переносок) и вот начали терзать всякие сомнения после прочтения топика.
    Или лучше разделить PEN перед вторым автоматом 2р 40А (как показано пунктиром)?
    Контура заземления нет. Линия от ТП идет СИПом, далее переходит в голую воздушку.
    В этом году обещают голую линию заменить СИПом.
    Спасибо.
     

    Вложения:

    • СХЕМА.jpg
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.133
    Благодарности:
    26.265

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.133
    Благодарности:
    26.265
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сначала делаете так, как показано на рисунке: убираете лишние соединения "деления пен" (ибо нельзя делить то, чего нет), добавляете УЗМ-51М, от шинки земли временно отсоединяете провода (стрелочка). Затем копаете заземление. Выкопав, подключаете его к шине земли и присоединяете туда временно отключённое.

    СХЕМА.jpg
     
  11. budka2477
    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    budka2477

    Новичок

    budka2477

    Новичок

    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Avs7153 приветствую. Спасибо за ответ. Об УЗМ-51М давно подумываю. После установки земли, как я понял, получиться система ТТ?
     
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.133
    Благодарности:
    26.265

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.133
    Благодарности:
    26.265
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А Вы в это время года предпочитаете какую-то другую? ТХ (терра-хрен) с повешенным на корпуса быттехники нулём? ТХ-С (суицидальное исполнение)...
     
  13. budka2477
    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    budka2477

    Новичок

    budka2477

    Новичок

    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Да я как раз и обратился за советом, что и как можно исправить в данной ситуевине т. к. начали терзать сомнения в решении.
    Весь и секрет в том, что система работает уже несколько лет. Сделал все по советам местного электрика (он не пьянь-вроде мужик соображает) + руководствовался книгой В. К. Монакова "УЗО"
    Электрик пришел, проверил, сказал ОК. (ему может и пох. конечно)
    ТТ значит ТТ. буду делать заземление.
     

    Вложения:

    • Монаков.jpg
  14. pank66
    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    pank66

    Новичок

    pank66

    Новичок

    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте.

    Мои вопросы адресованы специалистам-электрикам, обслуживающим частный сектор, или к тем, кто имел опыт такого плана.

    Речь идёт о разделении PEN на PE и N в системе TN-C-S.

    Исходные данные:
    1. Частный дом в посёлке, поселковая сеть 3-х фазная.
    2. ВЛ не изолированная, ПЗ на столбах кое-где присутствует - понимаю, что это противопоказания для TN-C-S, но я сознательно это игнорирую.
    3. От столба ВЛ к дому протянут СИП-4 2x16 (L и PEN) и после анкерного зажима заведён в дом (длина СИП от анкерного зажима до ввода в дом довольно маленькая, примерно 40..50 см).
    4. В доме СИП заведён в пластиковый щиток и подключён к счётчику (счётчик опечатан, длина СИП от ввода в дом до счётчика очень маленькая, примерно 4..5 см).
    5. Рядом с домом установлено заземляющее устройство (типа "треугольник", сопротивление примерно 5 ом), к фундаменту дома выведен плоский стальной заземляющий проводник с приваренным болтом М8 (под вводом СИП в дом, на высоте 20 см от земли).

    Вопросы:
    1. Возможно ли выполнить разделение PEN на PE и N не в щитке, расположенном в доме (не вскрывая пломбу счётчика это сделать невозможно), а в щитке (коробе IP55), расположенном снаружи дома в непосредственной близости от ввода СИП в дом (ПУЭ 1.7.119)?
    2. Возможно ли разделение организовать следующим образом:
    2.1 От заземляющего проводника в короб заводится одиночная жила СИП (16 кв.) (ПУЭ 1.7.126).
    2.2 От PEN жилы вводного СИП (между анкерным зажимом и вводом в дом) делается отвод (жила PEN зачищается от изоляции в месте отвода) одиночной жилы СИП (16 кв.) с применением "ореха" и заводится в короб (ПУЭ 1.7.126).
    2.3 Из короба в дом заводится одиночная жила СИП (16 кв.) (ПУЭ 1.7.126). Это PE проводник для дальнейшего его подключения к шинке PE в домовом щитке.
    2.4 В коробе все три заведённые в него одиночные жилы СИП присоединяются к стальной нержавеющий пластине посредством болтов М6 (ПУЭ 1.7.119).
    3. Требуется ли мне чьё либо разрешение на выполнение отвода от PEN до опечатанного счётчика?
    4. Что я нарушу при таком подходе к разделению?

    Как надо делать совсем правильно я предполагаю, но не хочется полностью переделывать ввод в дом, менять пломбу на счётчике, беспокоить местного электрика и платить неопределённую сумму денег.
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.093
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.093
    Благодарности:
    23.806
    @pank66, ответвление для повторного заземления Вы сделать можете до счетчика. Разрешение брать не нужно.

    Каким проводом делать повторное заземление - решать Вам. С помощью пластины или с помощью прокалывающих зажимов - тоже решать Вам.

    Но учтите...если где-то на уличной линии отвалится ноль или от столба отвалится Ваш личный ноль, то на Вашем заземлении может появиться опасное напряжение. Если оно появится, то будет и на корпусах бытовой техники, и на треугольнике. И Вам надо подумать о монтаже системы уравнивания потенциалов (СУП) и в доме, и вокруг дома. Иначе есть опасность попасть под шаговое напряжение или под напряжение прикосновения.