Разделение PEN на PE и N

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Речь, конечно, не про какие-то "выгодные варианты"... просто хочется лучше понять, применимы ли 7.1.22 - 7.1.31 к дачным домикам, и если применимы - в какой степени?
Практически важный момент - противодействие хищению.
Насчет того, чтобы заводить N СИПа на 3-ю клемму при реализации TN-C-S, а с 4-ой на общую шинку... мысль, во всяком случае, интересная.

 

Если заводить СИП в автомат или в аналогичный винтовой зажим, то его обязательно перед этим надо опрессовать в наконечник, а то случаи пожаров уже не раз были, так как многожильный провод легко расползается из под зажима, контакт нарушается, нагрев, возгорание.

Разделение на N и PE надо делать до вводного автомата, либо автомат не должен рвать PEN.

Если счетчик подключен к нулю, но через него по нулю ничего не идет, а идет только по фазе, то счетчик будет все-равно правильно учитывать расход электроэнергии.

По поводу вашего вопроса про TN-C-S, эта схема с повторным заземлением PEN лично выполнена у меня на даче.

В вашем случае, если PEN делится на отдельной шине до счетчика, то эта шина должна быть опломбирована вместе счетчиком. Если PEN делится после счетчика и не рвется вводным автоматом, то ничего дополнительно пломбировать не надо.

 

А ПЕН без разрыва на шину и потом на счетчик нельзя?

 

Вот, пожалуй, самый актуальный вопрос!
Предположим, есть некий умный человек, который целенаправленно занимается хищением. Что делает правление? Выносит такому "клиенту" бокс на опору, в боксе - автомат, номинал которого на ступень выше разрешенного к использованию и электронный "Меркурий 201.5" с мех. индикацией. Расплачиваться товарищу предстоит по этому счетчику... На опору, ясно, не залезешь - высоко, опасно и видно издалека.
Товарищ наш берет фазу (разумеется, теперь уже после счетчика), а в качестве нуля использует свой контур заземления, разрывая, таким образом, петлю "фаза-ноль". И наслаждается благами цивилизации. Сама неоднократно наблюдала подобные фокусы.
Вопрос такой: электронный "Меркурий 201.5" в данном случае корректно будет фиксировать расход электроэнергии? Электрик наш говорит, что Меркурий и в этом случае все подсчитает правильно... Или же нашему клиенту в бокс еще надо поставить УЗО на 100 или 300 mA (или что-то другое)? Как, в данной ситуации, воспрепятствовать подобным действиям? Желательно, чтобы при попытке действовать подобным образом в боксе "отрубалась" фаза.

Мы - непрофессионалы в данном вопросе...
Собственно, немного не по теме, но это наиболее актуальный вопрос.
Про деление поняла, спасибо!

 

А счетчику пофиг(Меркурию - точно), он и по фазе замечательно считает без каких либо погрешностей. Ноль счетчику нужен только для своего питания, считает он все через фазу. А трехфазному счетчику ноль вообще не нужен, он и без него будет работать, питаясь линейным напряжением между фазами.

 

Да, забыла сказать, что и фаза и ноль на счетчике присутствуют обязательно, т. е. Меркурий - под напряжением! Наш герой не может без видимых повреждений пломб и изоляции отключить ноль от счетчика. Да и счетчик - высоко и далеко, до него еще добраться нужно. А вот взять фазу после счетчика - вполне возможно.
Наш электрик дело знает...

stanislav, именно так наш специалист и говорит, чего-то старшие засомневались... В конце года только-только начали "испытания", посмотрим, как система поведет себя на практике.
Если кто-то имеет опыт внедрения и эксплуатации подобных систем (вынос прибора учета на опору) и сможет поделиться опытом - буду очень благодарна. У нас, увы, пока опыта нет. Всем спасибо за советы - более-менее разобралась.

 

В таком случае шансы вашего воришки практически равны нулю. Главное что бы он не разорвал связь между PEN проводником идущим от столба и нулевым проводником идущем к счётчику( в случае если они соединены шиной).

 

sasha1237, это практически исключено. Собственно, вот поэтому и уточняла вопрос про деление... Надо самой понимать проблему, хотя бы общие вопросы.

 

Никто не препятствует желающим самостоятельно сделать щиток и даже ввод. А кто-то своего электрика приводит - тоже вариант. В любом случае надо тем, кто сам делает, с нашим спецом пообщаться, чтобы потом не было претензий и обвинений. Разумеется, установка индукционного счетчика или, например, "орехи" на вводе - не прокатит однозначно. Ну, там еще моменты есть...
Вроде, народ с пониманием относится.

Если Вы или еще кто-либо писали про опрессовывание - дайте, пожалуйста, ссылку. А СИП с опрессовкой под зажим модульного автомата (IEK, TDM или АВВ, например) можно будет вставить?

 

Осмелюсь посоветовать что-нибудь из этой серии https://electro-mpo.ru/card17811.html
Накончники типа НШВи, в данном случае, рука не поднимается рекомендовать. Хотя ничего невозможного нет.


Ах да, забыл. В эти автоматы войдёт всё вплоть до 25 кв.мм .

 

Как бы обойтись без лишней пломбы? Можно ли расщепить PEN на входной клемме вводного двухполюсного автомата, который в пломбируемом боксе ставится?

Подробнее мой вопрос:
Суть - реализовать TN-C-S, расщепив PEN на вводе на даче. При этом пломбируется вводной автомат и счетчик.
Почти все опоры ВЛ в дачном поселке повторно заземляют PEN (включая ту, к которой подцеплюсь), поэтому нет смысла связываться с системой ТТ.
На стену дома от ВЛ придет СИП 2х16, с помощью прокалывающих зажимов будет переход на ВВГ 2х10.
Вопросы:
1) как лучше разделить PEN? Например, PEN поделить на зажиме вводного двухполюсного автомата: зажать туда два провода ВВГ 1х10 - один с PEN - с входа с прокалывающего зажима, а другой с шины PE. Бокс вводного автомата пломбируется. Вот корректно ли зажать два провода в одной клемме в данном случае? Надежно ли это?
По ПУЭ я должен привести PEN на шину PE, и с неё уже взять проводник на N-клемму вводного автомата. А в моем случае PE-шиной становится N-клемма автомата. Проблема в том, что если делить на отдельной шине, то её надо тоже пломбировать - а не хочется плодить лишние пломбы, да и не факт, что так дадут сделать...
Шина на 3 дырочки впритык влезает в этот бокс под опломбировку...
Т. е. варианты - либо запихивать шину в этот бокс, либо делить на клемме...

2) Как лучше провести провод до заземляющего устройства?
Что если излишек СИПа PEN-проводника не обрезать на стене, а дотянуть до заземляющего контура (ЗУ). Корректно ли так выполнить заземление на вводе? Можно это дело продублировать дополнительным проводником от PE до ЗУ...
Т. е. варианты: а) только СИП до ЗУ + расщепление на клемме вводного автомата. б) СИП до зу + расщепление на клемме + ВВГ от PE до ЗУ. (в таком варианте два провода до ЗУ, но всё это происходит до подключения нагрузки и расщепления PEN) в) Только ВВГ от PE до ЗУ + Расщепление на клеммах.

В последнем варианте если вдруг каким-то чудом случится отгорание всех дублирующих нулей в поселке, то путь до ЗУ будет не близкий:
СИП->прокаалывающее->ВВГ->соединение на клемме->
ВВГ-> соединения на PE шине->ВВГ-> ЗУ...

 

У нас в колхозе в прошлом году заменили транс все опоры и всю линию в этом случаи я могу делать систему заземления TN-C-S и где рвать PEN до прибора учета или после ?
И в маленьком домике при входе я также рву PEN и подключаю PE к местной земле в виде 3-х метровой арматуре забитой в землю ?
или все не так ?

 

Нет, не можете. Точнее если неизвестно зачем захотите - можете, но сииильно рискуете, судя по вашим вопросам.

 

А что не так в моих вопросах ?

 

В маленьком домике Вы не рвете (!) PEN, а раздваиваете его. Одна часть через общее УЗО идет в виде синего провода на розетки и люстры (это рабочий ноль), другая часть, не заходя в УЗО, подключается к земляной шине. От этой шины по домику разбегаются желто-зеленый провода к розеткам и люстрам (это заземление).

Ситуация 1: на корпус холодильника попадает напряжение (пробой компрессора) = срабатывает УЗО и обесточивает холодильник.

Ситуация 2: Ваш личный PEN отгорает от столба = на нулевом проводе появляется напряжение. Общее УЗО не срабатывает, но на корпусе холодильника появляется напряжение, поскольку PE и N соединены перед УЗО. Чтобы корпус холодильника не попал под напряжение надо делать очень мощное заземление, которое будет выполнять роль нуля при любых погодных условиях. Кроме того, на линию холодильника надо поставить дополнительное УЗО с малым током срабатывания. Если заземление окажется не надежным и не сможет выполнить роль рабочего нуля, то на корпусе холодильника напряжение обязательно появится. Взявшись за ручку холодильника Вы станете частью нулевого проводника и Вас тряхнет. Слаботочное УЗО на линии холодильника Вас спасет.

Ситуация 3: отгорает общий PEN на соседнем столбе = если повторные заземлители на столбах находятся в рабочем состоянии, то ничего страшного в Вашем домике не произойдет. Если Ваше заземление окажется единственным нормальным заземлением, то через него потечет ток с нескольких (или многих) домов. Если Вы контур заземления и провод PEN от столба соедините тонким проводом, то он нагреется и может загореться. Если Вы контур заземления и PEN соедините толстым проводом, но слабыми винтами, то около винтов провода тоже могут нагреться и загореться.