1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Разделение PEN на PE и N

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pupsik, 05.07.10.

  1. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.298
    Благодарности:
    11.449

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.298
    Благодарности:
    11.449
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Напоминаю. В МКД все работы на общедомовом имуществе производятся лицензированными организациями. Ваша самодеятельность несет риски для жизни, здоровья и имущества жильцов, а так же людей, которые могут оказаться вблизи дома случайно в момент аварии. Т. к. гражданин пытается с помощью форума совершить правонарушения, предлагаю заблокировать его без возможности восстановления аккаунта
     
  2. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    5.260

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    5.260
    Адрес:
    Пенза
    Ну схема так то правильная
    Как раз он и должен быть подключен ко всем коммуникациям в виде труб водоснабжения, отопления и прочим металлическим конструкциям дома для реализации СУП.
    Для защиты от этого и делается СУП.
     
  3. Zoomov
    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    4

    Zoomov

    Живу здесь

    Zoomov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    4
    гражданин, предлагаю тебе осознать, что для того, чтобы лицензированные организации выполнили свою работу максимально качественно, жильцы МКД обязаны принять все возможные меры для контроля правильности выполнения проводимых ими работ, в том числе путем постановки интересующих их вопросов на форумах и получения соответствующих ответов, именно это в данный момент и происходит.
     
  4. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.658

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.658
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Сопротивление растеканию? Сечения?
    Может. Для этого помещение с ВУ запирается на замок. Но, справедливости ради, доложу, что и при любом типе заземления данное действо может привести к пожару в квартирах.
    Но соединение ГЗШ с заземлителем и организация СУП, вкупе с грамотным распределением нагрузок, сводит последствия обрыва PEN к минимуму. Вплоть до того, что многоквартирный дом живёт без PEN вполне продолжительное время, не ощущая проблем.
     
  5. Zoomov
    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    4

    Zoomov

    Живу здесь

    Zoomov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    4
    сопротивление еще не было измерено.
    По факту - это два контура, сваренных между собой 40й полосой в один, и 40й же полосой заведены в ВРУ дома:
    - один представляет собой квадрат со стороной около метра из 4х забитых уголков 50х50, длиной ~3.5м каждый, стороны это 40я полоса
    - второй - это линия с интервалами из пяти вбитых уголков 50х50 длиной ~3.5м каждый, сварены 40й полосой.
    П. С. нашел такое:
    "Во всех случаях минимальное сечение заземляющего проводника должно быть не менее 6 мм2 - для меди, 16 мм2 - для алюминия и 50 мм2 - для стали." - получается 40мм полоса недостаточна?

    ВРУ дома не в помещении, а висит на стене в арке. Можно закрыть на замок...

    СУП понятно, в подвале соединить трубы воды, отопления (газовую трубу в СУП тоже нужно - ? Канализационную не видал трубу..) с ГЗШ в ВРУ дома.

    +-+-+-+

    также напрягает участок от места, где СИП со столба подсоединился к отводам на стене Дома до ВРУ дома. Этот участок вмурован в штукатурку по фасаду... Какое там должно быть сечение, чтобы удовлетворяло "tn-c-s"? Те же "6 мм2 - для меди, 16 мм2 - для алюминия"?
     
    Последнее редактирование: 18.11.23
  6. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.658

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.658
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Ну, это не контур. Это просто заземлитель, поскольку не вокруг дома. А толщина полосы? Норма 4 мм, в перспективе по циркуляру "Росэлектромонтажа" ждём 5 мм.
    Сопротивление мерить строго обязательно, на некоторых грунтах ваших уголков-полосок будет недостаточно.
    Места под шины хватит ли?
    вот эту бы я без газовиков не трогал.
     
  7. Zoomov
    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    4

    Zoomov

    Живу здесь

    Zoomov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    4
    толщину не помню... возможно 3мм... надо проверить. ёлы палы, на момент создания контура (то есть заземлителя) почему-то была уверенность, что 40мм полоса достаточное условие...

    сопротивление измерить в любом случае нужно абсолютно признаЮ.

    чуть отредактировал предыдущее сообщение - еще добавил вопрос по участку от стены до ВРУ и "Во всех случаях минимальное сечение заземляющего проводника должно быть не менее 6 мм2 - для меди, 16 мм2 - для алюминия и 50 мм2 - для стали."

    +-+-+-+-+-

    п. с. по газ трубе - без газовиков не трогать принято. Но она должна быть в СУПе или нет?

    +-+-+-+-+

    Места под шины хватит ли? - ящик здоровенный. Если навести порядок, то вполне.

    +-+-+-+-+-

    вкупе с грамотным распределением нагрузок - речь о том, на какую фазе сколько квартир висит? если об этом, то оно как было сделано миллион лет назад, так и остаётся без изменений... ни разу не было, чтобы электрик УК перекидывал их...
     
    Последнее редактирование: 18.11.23
  8. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    5.260

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    5.260
    Адрес:
    Пенза
    10мм2 по меди, 16 мм2 - для алюминия.
    Да, но должна стоять диэлектрическая вставка на газопроводе. Так что без газовиков не трогать.
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.230
    Благодарности:
    26.308

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.230
    Благодарности:
    26.308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эквивалентных одному такому уголку, ну может одному с половиной... Но никак не четырём.
    https://www.forumhouse.ru/useralbums/385624/view-image/z.jpg
     
  10. Zoomov
    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    4

    Zoomov

    Живу здесь

    Zoomov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    4
    вы имеете в виду, что мой "квадрат со стороной около метра из 4х забитых уголков 50х50, длиной 3.5м каждый" эквивалентен по эффективности "одному / одному с половиной уголку 50х50, длиной 3.5м"?

    из-за того, что сторона квадрата всего метр? возможно. Я не отрицаю, что малое расстояние стороны это плохо, но географически туда, куда этот квадрат втулили, не получалось втулить квадрат со стороной бОльше. Макушки уголков были утоплены относительно поверхности примерно на 50см.

    Поэтому позже была к квадрату добавлена линия с интервалами (вроде бы примерно равными длине уголка) из пяти вбитых уголков 50х50 длиной ~3.5м каждый. Макушки этих уголков относительно поверхности земли были утоплены не на 50см, а метра на 3. Почва от поверхности вниз 3м. глина, дальше не знаю что.

    Но это всё лирика. Вижу основные проблемы - использована полоса 40х?, что есть недостаточно и не соответствует требованиям. Реальную эффективность получившегося покажут измерения. Для всего этого и в т. ч. для СУП попробую подыскать контору, посмотрим сколько они зарядят и насколько это вообще всё реально. Пока что надежда слабая.
     
  11. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.278
    Благодарности:
    20.098

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.278
    Благодарности:
    20.098
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    40х1=40мм2
    40х2=80 мм2
    40х3=?
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.265
    Благодарности:
    23.845

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.265
    Благодарности:
    23.845
    @Zoomov, вот эта картинка станет реальностью только в одном случае - если на вводе в каждую квартиру будет стоять УЗО или диф. автомат.
    Если этих устройств не будет или будут не для каждой квартиры, то Вы получите не N + РЕ, а два рабочих нулевых провода N + N.
    И можете сразу желтый провод перекрасить в синий цвет.
    Безымянный.jpg
    Контур заземления особого значения не имеет.
    Главную роль будет играть PEN проводник.

    Для безопасности жителей надо сделать СУП.
    СУП начинается с фундамента. Надо фундамент подключить к главной шине заземления.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.265
    Благодарности:
    23.845

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.265
    Благодарности:
    23.845
    Отгорание ноля приводит к двум проблемам: повышенное напряжение в розетках и вынос потенциала на заземленные (по системе TN) корпуса.

    Повышенное напряжение в розетках можно не рассматривать, поскольку это явление не зависит от системы заземления и лечится только установкой реле контроля напряжения в каждой квартире.

    Вынос потенциала на корпуса заземленных приборов имеет примерно одинаковую опасность и при TN-C, и при TN-C-S.
    При TN-C-S опасность чуть ниже за счет снижения напряжения прикосновения. Но все равно существует.
     
  14. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.278
    Благодарности:
    20.098

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.278
    Благодарности:
    20.098
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Будете в каждой розетке перемычку ставить?
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.265
    Благодарности:
    23.845

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.265
    Благодарности:
    23.845
    А где я написал, что собираюсь делать TN-C?

    Кстати.
    Почему TN-C у Вас ассоциируется с перемычкой в розетке?
    Почему не в коробке? Не в этажном щите?
    Почему не внутри корпуса бытового прибора?