1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Штукатурка по пено-газобетону

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем J.Soros, 23.07.07.

  1. DmitryA4
    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    70

    DmitryA4

    Живу здесь

    DmitryA4

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Ну и хорошо. Я Церезитом отделывал, там при тонкослойной отделке не требовалась сетка. Для других материалов не скажу. Удачи!
     
  2. Крепкохват
    Регистрация:
    06.03.20
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    173

    Крепкохват

    Живу здесь

    Крепкохват

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.20
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    173
    Если собираетесь дом быстро продать, то можно рискнуть и сделать непосредственно на газобетонные блоки базовый армирующий слой из клея и Фасадной стеклотканевой сетки, но такая системы отделки газобетона не долговечна. После каждого дождя будете видеть кладку блоков, постепенно эта клетка будет всё виднее и виднее, через пару лет появятся трещины и фасад начнёт разрушаться.
    Если делаете себе и дом ваш на долго, то
    1. Проникающая грунтовка с водой распылением в три захода,
    - первый раз грунтуете очень интенсивно предварительно разбавив грунтовку с сухим остатком 9-12 водой в пропорции 1х6, наносите до полного насыщения основания, блок уже не может впитывать жидкость
    - после появления 50% сухих пятен повторяете операцию, но грунтовку предварительно разводите с водой в пропорции 1х4
    - третий раз грунтовка разводится 1х2, наносите немного. Главная задача пропитать основание, уменьшить впитываемость воды основанием и при этом не создать на поверхности глянцевую полимерную плёнку.
    2. Создать адгезионный обрызг, его ещё называют полуобрызгом так как он наносится кистью тонкий слой. Мы обычно для этого используем адгезионную добавку СС81, для подготовки газобетона, тёплой керамики, кирпича разводим её водой 1х6, для подготовки бетона разводим водой 1х2-3. Дальше полученной жидкостью затворяем штукатурку с низким модулем упругости, это может быть известково-цементная штукатурка, цементно-перлитовая плотность 1100-1500 кг/м3. Затворяем до состояния жидкой сметаны. Полученную смесь наносим кистью тонким слоем, специально размазывать не нужно, но толстый слой недопустим, если нанести толстый слой, то он может через некоторое время разорвать верхний слой газобетонного блока либо переднюю стенку тёплой керамики.
    3. На штукатурную смесь с низким модулем упругости 1100-1500 кг/м3 устанавливаете штукатурные маячки 10мм, выставляете слой 15-20мм, дайте маячкам схватиться. Нельзя делать маячки из гипса, нельзя гипс добавлять в штукатурную смесь.
    4. Штукатурите по маячкам штукатуркой известково-цементной либо облегчённой перлитовой с низком модулем упругости и высокой паропроницаемостью. При подсыхании штукатурки выдёргиваете металлические маячки и получившиеся штробы заполняете штукатурной смесью. Чтоб гарантировано не было усадочных трещин в месте удаления маячков в смесь для заполнения маячков добавляете небольшое количество адгезионной добавки СС81.
    5. После оштукатуривания приступаете к устройству базового армирующего слоя, наносите проникающую грунтовку распылителем, грунтовка с водой в пропорции 1х4, дальше клей для СФТК и в него втапливаете Фасадную стеклотканевую сетку 5х5 мм, 165 гр/м2. Дальше кварцевая грунтовка и декоративная штукатурка с высокой паропроницаемостью, нельзя использовать акриловые декоративные штукатурки, можно силиконовые, силикатно-силиконовые, силикатные, минеральные декоративные штукатурки.
     
  3. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    Опять пошло шапкозакидательство / рекомендация про грунтовку и обрызг.
    Видимо У автора НЕТ понимания зачем (какую задачу необходимо решить) и для чего это делается.
    Ну да ладно - не обучаемая система.
    Хуже что утверждает о абсолютном "качественном" исполнении.
    Грунт уже озвучивал выше в чём заблуждение данного автора.

    Вторым пунктом идёт "обрызг".
    Оказывается это адгезионная добавка СС81 + штукатурка.
    Вот и вопрос, если грунтовка НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ со своей задачей - НЕ может подготовить ГБ к нанесению штукатурки, то напрашивается вопрос "какого качества данная грунтовка?" А если штукатурка не может нормально наносится на ГБ без предлагаемого "обрызга" - то схожий вопрос о качестве штукатурки.
    Другие производители (не Це) при определённых условиях рекомендуют вообще не использовать грунт, а сразу штукатурку на ГБ. Обращаю внимание на фразу "определённые условия". И всё прекрасно держится, не трескается не бухтит.
    Может сменить производителя? Но нет "мы" будем продолжать впаривать свой "це" - он "лучше и дешевле". Следующий вопрос а может материал который "дешевле" - не лучший выбор?

    Далее автор ОСТЕРЕГАЕТ: "толстый слой обрызга недопустим". Первое не понятно, что значит в его понимании "толстый слой", второе почему толстый слой порвёт основание.

    Понятно (но не от данного автора), что ГБ марки D400 имеет низкую плотность (400 кг/м3) и при нанесении штукатурки с плотностью 1500 кг/м3 риск разрушения у ГБ довольно высокий. Просто два разных по плотности материала. Автор косвенно подтверждает это заявляя, что для снижения риска необходимо применять смеси с низким модулем упругости. Повторяю полностью согласен с автором, но только необходимо уточнить классификацию штукатурок.
    Лёгкие штукатурки до 1000 кг, Облегчённые до 1400 кг.
    1500 кг скоре обыкновенная штукатурка. И её применение сомнительно на ГБ.

    Далее очень кратко описан монтаж "базового слоя".
    В чём прав автор так в том что "штукатурная система" с базовым слоем более надёжная (в Германии только так и рекомендуют отделку ГБ).

    Так же кратко упоминается "финишный слой".
    Но у автора опять отсутствует "понимание какую задачу необходимо решить".
    Например: Силикатная штукатурка - данный продукт довольно специфичный его оптимально применять на известковом основании. На данной штукатурной системе его свойства не будут востребованы. А соответственно и его использование. Получается монтаж ради монтажа, со всеми особенностями (самый хрупкий, самый пористый).
    Силикатно-силиконовая = как и раньше писал профанация. Вообще нет обоснования применять данный материал. Почему уже ранее описывал.
    Оптимально применять для бюджетного варианта - минеральная штукатурка + краска, для качественного решения - силиконовую штукатурку.

    Вывод:
    Автор претендует на знание, громадный опыт и высокую квалификацию, но по факту его утверждения без понимания "ЧТО ДЕЛАТЬ и главное зачем". С ошибками которые НЕ ХОЧЕТ ЗАМЕЧАТЬ и что самое плохое всеми силами пытается "продать/впарить/навязать" заказчикам.
     
  4. Крепкохват
    Регистрация:
    06.03.20
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    173

    Крепкохват

    Живу здесь

    Крепкохват

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.20
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    173
    Если вы не разбираетесь в утеплении фасадов и оштукатуривании фасадов без утепления, то просьба не писать чушь и ахинею.
     
  5. Крепкохват
    Регистрация:
    06.03.20
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    173

    Крепкохват

    Живу здесь

    Крепкохват

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.20
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    173
    Здесь вы видите как производится обучение штукатуров правилам оштукатуривания газобетонных блоков
     
  6. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    Написал если нет что ответить лучше не отвечать.

    Ваша компания как раз и занимается - озвучиванием чуши и ахинеи.
     
  7. Крепкохват
    Регистрация:
    06.03.20
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    173

    Крепкохват

    Живу здесь

    Крепкохват

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.20
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    173
    Завидуйте дальше. Мы умеем то, что не знаете и не умеете вы.
     
  8. ВовикЯр
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    1.539

    ВовикЯр

    Живу здесь

    ВовикЯр

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    1.539
    Лесв от Надежного, как обычно ненадежны :)
     
  9. ELITE83
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.018
    Благодарности:
    836

    ELITE83

    Живу здесь

    ELITE83

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.018
    Благодарности:
    836
    Адрес:
    Калуга
    Доброго дня
    Подскажите
    есть стены из пеноблоков (цементных, именно фибропеноблок)
    и перегородки из газоблоков

    стены достаточно кривый (высота до потолка 3м перепад неровностей доходит до 5-6мм)
    перегородки тоже немного не ровно сложены (первый раз клал) - перепал по высоте до 2мм на 3 метра, по горизонтали до 1мм на 5метров

    чем их правильно штукатурить?
    Как я понимаю, для цементного пеноблока надо использовать цементную штукатурку?
    А для газоблочных перегородок нужна гипсовая?

    Какую штукатурку посоветуете брать, чтобы и не дорого и не отвалилась?
    Или можно замешать пекоцемент? (есть хороший мытый карьерный мелкий песок) скажем 1к4 + 1 клея для блоков?

    Надо ли фибру добавлять? сколько?

    Все стены загрунтовал церезит СТ17 в 2 слоя
    1й слой разбавлял 1к5 и обильно из пуливизатора проливал
    2й слой 1к2
     
  10. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    Всё таки наслушались "надёжного".
    Грунт - материал для подготовки основания! И у него есть инструкция.
    Влажность какая? Что бы понимать что и как делать.

    Будем считать, что основание готово для выравнивания (раз уже сделали).
    У Вас ячеистый бетон (различные модификации).
    Так вот для всей группы данного материала наиболее оптимально (с точки зрения качества) применять "ЛЁГКИЕ" или "ОБЛЕГЧЁННЫЕ" штукатурки. Они скорее всего цементно-известковые с наполнителями (пенополистирол / перлит) и фиброволокном (более дорогие). Для внутренних работ (не влажные помещения) гипсовые штукатурки, то же возможный вариант.
    НЕ дорого: это только Вы можете решить.
    Не отвалилась: как раз чем выше качество, тем меньше шансов разрушения.

    Ваши блоки имеют определённую плотность возможно D600 = 600 кг/м3, а цементная штукатурка 1600 кг/м3. Именно по этой причине риск разрушения в теле блока.
    Лёгкие до 950 кг/м3 облегчённые до 1350 кг/м3
     
  11. vaster
    Регистрация:
    21.11.14
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    27

    vaster

    Живу здесь

    vaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.14
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    27
    Здравствуйте, уважаемые. Хотел бы услышать мнение по фасаду дома. Стены газоблок D400 толщиной 400 мм. Внутри штукатурка кнауфф мр 75 слой около 15 мм. Снаружи хотел бюджетно отделать - рассматривал вариант теплоизоляционной штукатурки кнауфф грюнбанд на сетку, потом белым цементом шпакленуть и потом местами покрасить. Но рабочие с кем встречался очень негативно оценили этот вариант - 100% трещины обещали, соответственно, потом надо ещё раз по трещинам клеем проходиться, двойная работа. Предложили другой вариант - 50 мм каменной ваты, по ней тонкослойная штукатурка механизированная, и потом уже шпатлевка и тд. В дальнейшем, может, на следующий год, элементы фасада хотел бы ещё планкеном отделать. Полагаю, закладные для него нужно сразу предусмотреть?
     
  12. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    А что именно они "негативно оценили"?
    бюджетно отделать?
    грюнбанд?
    на сетку?
    белым цементом шпакленуть?
    местами покрасить?

    В целом "как технология" - действительно плохо и результат разрушение.

    Но их совет "50 мм каменной ваты, по ней тонкослойная штукатурка механизированная, и потом уже шпатлевка и тд." то же вызывает сомнение.

    Бюджетно - расплывчатая формулировка. Более корректно "решение задачи". Так вот два предложенных варианта не решают задачу.

    "Штукатурная система" - как раз то что вы хотите сделать.
    D400 - подготовить (грунт)
    - "выравнивающий слой" (грюнбанд)
    - "базовый слой" клей с сеткой
    - грунт
    - "финишный слой" (штукатурка минеральная + краска)

    Планкен - совсем не входит в бюджетную отделку.
     
  13. vaster
    Регистрация:
    21.11.14
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    27

    vaster

    Живу здесь

    vaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.14
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    27
    Материал негативно оценили. Сказали, как ни крути, будут трещины в течении месяца.
    Задача стоит бюджетная отделка фасада. Вдохновился этим https://victorborisov.livejournal.com/235008.html
    Понимаю, что это не показатель, но у человека получилось дешево и сердито, хоть и не совсем по технологии. Фото дома спустя несколько лет в блоге дают оптимизм.
     
  14. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    Материал - какой? Что-то не заметил какой "ОНИ" предложили вариант.
    Сразу вопрос: что предложили?
    По первому предложению - гнать таких "рабочих", или ставить им чёткую задачу которую должны выполнить а не рассуждать.

    Ссылка:
    Там "колхозным методом" (лично "как умеет") выполнял первые 2 пункта из списка технологии "штукатурная система"
    Почему колхозная? Качество исполнения - очень низкое.
    Почему грунт Це а штукатурка кнауф?
    Перед нанесение штукатурки выставляют маяки и углы (нанесение гораздо быстрее и качество выше).
     
  15. Stlazarb
    Регистрация:
    24.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Stlazarb

    Новичок

    Stlazarb

    Новичок

    Регистрация:
    24.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Добрый день, товарищи Эксперты, нужно ваше мнение. Особенно g370363 и Sleng
    Вводные: Дом из газобетона D300 300мм, отклонение стены почти везде до 2-3мм, есть одно место где 4мм. Регион Черноземье. Финишный слой Силиконовая штукатурка.
    1. Самый важный вопрос. Знаю, что внешнюю штукатурку можно делать только после мокрых работ внутри. Но у меня из "мокрых" только шпатлевка тонкий слой и обои, ну и плитка в санузлах. Мои строители говорят, что в моем случае можно штукатурить фасад уже сейчас, т. к. мокрых работ по сути почти и не осталось, а тот мизер что будет не повлияет на внешнюю штукатурку. Так ли это?
    2. Какую систему (пирог слоев) выбрать, при моем отклонении стены в основном до 2-3мм? Нужен ли выравнивающий слой?