Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумулятора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вечером будут интерьеры. Уж простите, такие вещи занимают не 10 минут. Я сейчас работаю удаленно, поэтому имел наглость оторваться от разработки КД и пойти измерять люксы. Если я продолжу в том же духе - меня начальство просто уморит голодом путем снижения премиальных

 

Было бы любопытно посмотреть, хотя это все равно не заменит измерения освещенности именно "вцелом" вокруг источника со всех сторон.
Я тоже вечерком сделаю фото с диодами и лампами, просто "раз уж разговор зашел"

 

Интегрирующей сферы у меня нет. По данным производителей эффективность ЛЛ 60 - 80 лм/Вт, а эффективность светодиодов (которые я использую) 93,9 - 110 лм/Вт. Есть пара 150 лм/Вт, но они не окупаемы на сегодняшний день - 200+р / 3Вт. Взял чисто поиграться. Кстати, у них за счет линзы получается неприятный свет - переход от голубоватого к желтому по мере удаления от центра к краю светового пятна.
Заявленный угол половинной яркости у (используемых мною) светодиодов 120 градусов. Реальный, пожалуй, больше. При размещении источника света на потолке или, в углу комнаты (как в приведенных выше измерениях) зона тени не более, чем при использовании КЛЛ, зато, не нужен отражатель. КЛЛ, возможно, смотрелись бы лучше с хорошим правильным отражателем, но в моих покупных светильниках их нет (кусочек алюминиевой фольги на задней стенке не в счет).

Это я все к тому, что при измерении на стенде, возможно, разрыв бы сократился, но ведь нас интересуют реальные условия, верно?

 

Трубка ЛБ-18.
Длина 604 мм, диаметр 26 мм, 18 Вт, 1060 Лм

Схемы с умножением не прижились из-за плохих массогабаритных показателей. И невыгодно на продажу вечное делать.
Например некоторые производители полупроводников разработали интегральные схемы для плавного пуска и защиты компактных люм. ламп, но они тоже не пошли в массовое пр-во. Даже филипс до сих пор ставит простейшие 2х транзисторные инверторы в свои ЭПРА.
Примеры былой роскоши:
IR53H420 AN-1056 Soft Start with Cathode Preheating

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=53100 - обсуждение почитайте.

Я у него взял их попробовать именно для аккумуляторов, надоели свои громоздкие ultra low drop схемы на "рассыпухе".

Модуль на МХ3 от 10,1 В ещё светит, но чуть тусклее, чем от 11,5В.

Разряжать свинцовый аккумулятор глубже - плохо, получить с него выше 13,8В - трудно и вредно.

24В модули на MX6S на радиаторе и при запитке от 23В (ионисторы + DC/DC buck-boost конвертер) должны жить долго и счастливо, c хорошим КПД. Потому что сохнущих кондёров в схеме нет, а интегральный драйвер с самозащитой от перегрева. Он и обратные 12В выдержал 1 секунду (ток мерял, щупы перепутал).

Ну и ещё - это "первый блин" начинающего разработчика, в идеале от параллельного соединения 3х диодов лучше уйти. О замене микрухи я ему написал в ЖЖ, пока молчит.

Линейные 4-х канальные микрухи CAT4104 или LM3464 могут индивидуально каждую ветку светодиодов стабилизировать в отличие от одноканальной NUD4001.

 

Точно! Там и впрямь параллельное соединение диодов, не рассмотрел в первый раз.
В таком случае мои расчеты в мусорку, а КПД там еще хуже.
Какой ток потребляет модуль?

В таком случае все ГОРАЗДО хуже, чем я думал.

1. КПД совсем плох и в Вашем рабочем диапазоне напряжений составляет от 25 до 31%. Заметьте, это - КПД драйвера! .
И вот это Вы используете для автономки от аккумуляторов? Подключите лампы накаливания - больший КПД получится.

2. А зачем там вообще 3 светодиода, если им нужен ток 960 - 1050 мА, а драйвер позволяет только 500? Совершенно неэффективное использование светодиодов. Мощность светодиодов используется на 48%. И это не от максимума, а от номинала.

Вот теперь я очень хорошо понимаю, почему люди хают светодиодное освещение

PS и по сколько Вы отдали за это чудо технической мысли?

 

Мне, вообще кажется, что не совсем коректно обсуждать светодиодные источники не доступные массово. Совершенно очевидно, что энтузиаст может наворотить золотые горы. Ну как с "бесконечными" трубками. Правильнее все таки вести речь в ключе оборудования производимого массово, ибо ситуация как в том анегдоте про завод, где из танка напильником делают МИГи.

На самом деле больше хают за (все таки) ценник. Многих злит цена и непонимание конечной окупаемости и надежности

PS Xы-Хы, однако смешно наблюдать как с 2010 года меняются мировоззрения противников диодного освещения. Я смотрю были да-же безапеляционные утверждения о том что диоды и люминисцентные при одинаковой мощности светят одинаково И хде они теперь ?

 

Как и обещал, интерьер.
1, 2 и 3 - КЛЛ Camelion LH13-AS-M 13W E27 4200K БУ.
4, 5 и 6 - 10x MX3AWT-A1-0000-000BE5 5B3 4000K при токе 320 мА (10,88W) БУ.

Как видите, снимки очень похожи по светораспределению и никто никакими адскими лучами в бедного люксметра не бьет
Если не считать разницы в светочувствительности, автоматически выставленной камерой - снимки очень похожи.
Светочувствительность:
1, 2, 3 - 207, 185, 233
4, 5, 6 - 86, 76, 118

Что дальше? Скажете, что я люксметр подкручиваю между замерами?
Еще раз чисто по-человечески советую - не покупайте хлам!

Да, чуть не забыл. В ванной у меня используются сейчас КЛЛ.
Светодиодную сборку подкидывал в плафон на время измерений.
Меня сегодня дважды заставили выкрутить лампочку и извлечь из плафона патрон.
Те светодиоды, что принимали участие в тестировании отработали куда больше часов, чем лампочки в ванной. Они у меня светят растения. Не досвечивают, а именно светят. Тот угол совершенно темный, там и 5 люкс не наберется без искусственного освещения.

Понимаю, не оптимально - нужны 440 и 660 нм, но пока так.

 

Растениям похоже нравится. Strangeman, вам респект за грамотную подачу информации. Я, к сожалению, приборов такого направления не имею, но одних прибров мало, нужно терпение, снимаю шляпу.

Сделал фотографии где в кадре газоразрядные и светодиодные лампы одновременно, конечно большого научного смысла в них нет, но если кому то будет интересно, напишите - выложу, с описанием где что.

 

К сожалению, массово производят такие конструкции, которые, на мой взгляд, слишком сильно греются, что приведет к преждевременному выходу из строя кристаллов. Вот и приходится ваять свое на коленке...

На фото конструкция из 10W Warm White сборки, у которой еще и цветность более менее естественная.

 

А массово производят то, что через 3-5 лет можно снова продать. Дикий капитализм во всей красе.
Да оно ещё и фонит во все стороны радиоволнами так, чтоб таблетки от головной боли лучше расходились и пенсию долгожителям не платить.
Поэтому "хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам".
Уже и "кришки" скурвились, отказавшись от стеклянных линз и металло-керамических корпусов (XRE, MCE - их последние долговечные светодиоды). Пластик на пластике помутнеет со временем (по-моему). Рынки развитых стран они уже заполнили своей продукцией, качество показали, теперь начали ценовые войны с китайцами - по количеству проданного мусора.

 

А, так это MX3S.
Тогда мои первые расчеты достаем обратно из мусорной корзины.
Однако:
1. 3 корпуса в параллель - не есть хорошо, может быть перекос токов.
Вот ведь сам человек там пишет "Ты знаешь что при нагреве падает не только световой поток но и напряжение?" А это значит, что через более горячий потечет еще больший ток и перекос может пойти лавинообразный.
2. А почему не 3 MX3A последовательно? Получилось бы ровно то же самое, но без перекосов тока.

И еще дополню. У меня в туалете больше года 3хMX6 трудятся при токе 350 мА (около 4 Вт). Света более, чем достаточно. Освещенность на уровне пола 25 лк, на уровне груди (если сидеть на унитазе ) 57 лк.
Проблем с неравномерностью освещения не замечено.

 

Вспомнился профессор Преображенский
"Не читайте перед обедом Советских газет"
- "Так других же нет !"
- "Вот никакие и не читайте"

Ну если нет массовых светильников и ламп на диодах, даже на 30% ярче КЛЛ что делать?
Дык еще и чтоб ниже 4000К.
А еще чтоб под 2000 люмен с люстры получить, как мы привыкли.
Это ж сколько диодов надо?

Тоже фото, как и обещал даю.
Сейчас в люстре 3 клл по 35вт "алекссвет", которые мы массово используем порядка 10 лет, предпочитая покупать цвет в 3000К
А в подсветке стоят 5 диодных "таблеток" по 1,5 Вт, далеко не с последней помойки (http://www.jetfurnitura.ru/catalog/51/472.html), вообще не делают погоды на фоне общей освещенности и годятся исключительно для своей цели будучи аналогом примерно 10-ти ватных галогенок.

 

Воооот! Ведь все правильно пишете
1,5 Вт LED примерно = 10 Вт галогена. Реально, думаю, 13 - 14. Да, это - не хлам.
То, что они не вносят своей лепты в освещенность, обусловлено их расположением.
Если перевести на КЛЛ - получится 16,65 Вт, что составляет 16% от верхнего освещения.
У Вас 105 Вт КЛЛ. Для замены в среднем Вам понадобится 48 Вт светодиодов.
Я последний раз купил светодиодов с цветовой температурой 4000К. Есть 3000К, но ни чуть дороже. По основным комплектующим (без корпуса и мелочевки), Вам такой светильник обойдется в 3980р. Не то, чтобы бесплатно, но вполне реальные деньги. А если учесть, что Вам подсветка дороже обошлась... Но, это в случае, если своими руками.
Вот собираюсь сам сделать светильник, полностью, включая корпус. Как только сделаю - отпишусь о результатах, ну и фото, конечно.

PS светильник в туалете мне обошелся 227р, не считая корпуса (остался от сгоревшей люминесцентной) и работы (делал сам).

Хм, на 2000 люмен Вам понадобится всего 22 одноваттных светодиода. Вы уверены, что Ваша люстра при мощности 105 Вт дает всего 2000 лм?

 

Это не передергивание. Из описания модуля: "Засунул в волшебную коробочку (имитирующую потолок в обычный корпус под MR16 галогенку, между модулем и стенкой скорее щель а не соприкосновение. Погонял пару часов. 12ти вольтовый нагрелся до 73 градусов (в комнате 27). Ток на холодном модуле - 350мА, разогретом - 300мА. (Модуль стоит без радиатора!). Температура кристалла составит где то 73+6+10*0,97=88,7 градуса, ближайший график есть на 100 градусов и чуть больший ток (133 против 100 у нас) - 40900 часов. т. е. у нас даже дольше жить будет. Далее по стабилизатору, стоит NUD4001, при 73 градусах выделяет 0,55Вт, перегрев кристалла 77*0,55=42 градуса, все вместе 73+6+42=121 градус при максимуме в 150. Итого - модуль может жить без радиатора и достаточно долго. Если поставить на радиатор или иную поверхность то вырастут яркость и срок службы."
Это результаты моих экспериментов. А какие у Вас данные в необходимости радиатора?

Например тем что в источнике находятся электролитические конденсаторы. Если источник стоит в раскаленной лампочке то я бы не ожидал 50000 часов. А вот для полупроводников это нормальная температура.

По не совсем понятным причинам их нельзя выкладывать о общий доступ. Сам сайт cree говорил "Contact your Cree representative or Cree channel partner for an updated XLamp MX-6 long-term summary with L70 lifetimes". Могу на почту скинуть.

Откуда взялось 34 градуса?
Ток 100мА (горячий) - 113мА (холодный)

 

Странные они ребята, на MX6 данные давно есть, а на MX3 секретничают. Ну да ладно, наверное, у них на то есть причины. strangeman совсем собака bkdotru. Заранее спасибо!
34 градуса - это по графику, чтобы получить деградацию светового потока на 1%. Ваши выкладки по поводу снижения падения напряжения, и, как следствие, потребляемой мощности с прогревом читал. Когда-то сам делал такие замеры, но у меня они не столь оптимистичными получились. Каюсь, делал для CLN6 и MX6, для MX3 не делал. В то время никто еще не слышал о MX3. Для CLN6 с прогревом вообще все грустно - стремительная деградация потока. Для MX6 гораздо лучше, но при 80 градусах уж никак не менее 5%. Впрочем, будет правильнее все перемерять, записать и опубликовать
"73 градусов (в комнате 27)" Точно нет ошибки в измерениях? 3,6 Вт рассеивается этой пластинкой, какой у нее диаметр? Я тоже хочу попробовать