1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,75оценок: 4

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумулятора

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем Бигхорн, 06.07.10.

  1. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    "Несмотря на то, что достигнутые характеристики в промышленных изделиях еще на реализованы, "
    Мнэээ... ну да, понятно, на каком уровне нужно вести разговор...

    Всё-таки иногда очень интересно, откуда берётся сочетание такого желания поспорить с таким нежеланием внимательно читать ну хотя бы свои же ссылки?

    Вот никому не известная фирма Самсунг (имеющая всего какой-то десяток процентов от мирового рынка СД) пытается продавать безнадёжно отсталые светодиоды:
    http://leds-magazine.ru/samsung-predstavila-novye-svetodiody-s-otdachej-v-160-lmvt.html
    Пресс-релиз от 10-го марта.
    Желающий может поискать по рынку предложения сам: основную лучшие производители (с собственным производством чипов) - Нича, Кри, Филипс, Самсунг... 120-130, сейчас есть и 160Лм/Вт, но это самые последние разработки.
    А вот что массово присутствует на нынешний день на рынке. Для сравнения прайс первой попавшейся в сети фирмы:
    http://led22.ru/ledcat.html
    - абсолютное большинство диодов - 90-100Лм/Вт. И это хорошо! Ещё как хорошо!

    Потому что рядовая китайская светодиодная лампочка имеет светоотдачу вообще на уровне 60-80Лм/Вт - примерно на уровне люминесцентной. Люди в России очень любят низкие цены и очень не любят думать, почему именно у конкретного товара такая низкая цена...
     
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.584
    Благодарности:
    6.528

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.584
    Благодарности:
    6.528
    Адрес:
    Калининград
    применительно к квартире/дому- если 1. Уровень освещённости при использовании конкретных ламп устраивает хозяина домовладения- то алилуйя, всё ок!
    2. Если кол-во ламп достигает несколько десятков- то разница в цене позволит не парясь платить МИЗЕР переплаты за свет при наличии чубайсят, или купить на лишнюю сотню ватт панельку- при отсутствии чубайсят.
    В понятие КПД инвертора, ЛЕД-освещения и прочих высокотехнологических приблуд- погружаются только профи и гики...
    ИМХО
     
  3. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Лучше покупать технически выгодное. Вместо скоростных люменов и ваттов лучше бы огласили и сравнили цену света который может быть произведен светильником за его срок свечения.

    Всего света это люмен-время. Например люменчасы или люмен года и др производные. Итого цена света это люмен-время деленое на рубли (если в рфии).

    Потому что когда покупают светильник в хозяйство приходится платить за весь (потенциально высвечиваемый если доживет) свет сразу. Иначе пусть от этих замечательных светил продают люмены по счетчику и после окончания потребности в свете - возвращают 100% цены светила. Бо его на форуме форумхауса сравнивали по люменам за пробегавшие (и оплаченые по другому счетчику) ватты.

    Ведь полезным продуктом для хозяйства является свет, а светило это просто занимающая место и нагружающая конструкции фигня в хозяйстве, в выключеном после завершения освещения состоянии вообщем-то лишняя.

    Тогда покупать (брать в аренду) светило с максимально крутыми люменватами будет выгодно.
     
  4. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    В общем - да. Тут согласен на сто процентов, если б не...

    - если б люди при этом реально сравнивали бы потребление и освещенность (а то у тех же китайцев завысить параметры на треть - милое дело, ясен пень, что при этом можно продать на треть "дешевле" :)),
    - если б не появлялись потом темы про "плохое свет светодиодов" (купили "яркий диод" с никудышным CRI, почти сине-красный, за цену и яркость, потом удивляемся),
    - если бы люди не возмущались потом, что "яркость диодов падает" (а фигли не падать? ресурс напрямую зависит от тока, а добрые китайцы загоняют диоды в жуткий "перекал" просто потому что так с того же диода можно снять "бОльшую яркость" и продать дёшево, но как более дорогой),
    - если б не говорили потом "глаза болят" (правильно болят - если импульсник на несколько кГц подключен напрямую к диоду без сглаживающей ёмкости, да ещё и диммируется),
    - если б не задавали вопрос "почему лампочки от Оптогана (Филипса, Осрама) такие дорогие?" :)

    Если человек понимает, что именно и почему он покупает, за что он платит (или не платит деньги), руководствуется трезвым экономическим расчётом, это можно только приветствовать.
    Да только это редкость.

    А так - всё ОК. Даже диоды на 60Лм/Вт имеет резон применять: при нормальной схемотехнике и не дутых параметрах светят лучше, служат дольше люминесцентных (а попробуй поменяй лампочку под крышей цеха). Просто это должно быть с открытыми глазами, а не "о! тут лампочка за 1000р и тут лампочка - но за 200 рублей! и то, и то - лампочки, но тут в пять раз дешевле!". :)
     
  5. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Ну да. Я не спорю. И даже расчёты приводить не буду - пусть неверущие посчитают сами.

    Но если говорить об достаточно плотном использовании (больше 8 часов в день), вот тут-то и оказывается, что на треть более дорогие светильники в пару раз выгоднее: живут дольше (о, как сильно это недооценивают - светодиоды же деградируют плавно), светят лучше, потребляют меньше.

    И кроме технической выгоды есть еще понятие качества света (тот же индекс цветопередачи, правильная диаграмма направленности - тоже нефиговую важность имеет)... ну и - я понимаю, для некоторых это звучит диссонансом - желание поддержать людей своей страны.
     
  6. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Русский осрам стоит 81 руб имеет 93 люмен на ватт и дает 67 млн люменчасов (827 тыс люменчасов на руб). Все уже есть в продаже и имхо дешевле этих все еще подрастающих по техникоэкономике диодов.
     
  7. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Ссылку можно, о чём речь?
     
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
  9. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Я видел лампы на 78Лм/Вт, но 93 мне кажется _очень_ сложнодостижимым... как бы тут что не попутано. ЕМНИП, тут даже не люминофор ограничивает (и так близок к 100%), а тупо процент излучаемой мощности ртутью от мощности разряда. Даже не представляю, что с этим можно сделать - ртуть она и есть ртуть, разряд - он и есть разряд.

    Или тут какие-то хитрости и подвох со спектром (сдвинули больше к жёлтозеленому - меньше синего, меньше красного). Индекса цветопередачи не приводится.

    Но очень, очень интересно. Тем более, с таким-то конструктивом (ПРА-то - многоразовый). Спасибо, это обязательно нужно смотреть.
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    У обычного люмилюкса больше 80.
    https://www.osram.com/osram_com/products/lamps/fluorescent-lamps/fluorescent-lamps-t8/lumilux-t8/index.jsp
    и таки 93 люмена на ватт.
     
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Вот открыл теплый сезон длинного вечернего строительства землянки. На освещение процесса вечером и в начале ночи в прошлом году уходила большая часть принесенной в свинцовокислотной акб энергии.

    В прошлом году использовал основным светильником компактную Jazzway PESL-5U с заявлеными 105 ваттами и около 5300 лм. Стоила около 500 руб.

    Света в принципе были достаточно, но акб 2х55 ач хватало где-то на 5..6 часов. Приходилось носить на зарядку каждые 2..3 суток при активной стройке.

    Седня подвесил под конек скатов землянки дешевый светильник ЛПО-101 за около 120 руб в подвальных электротоварах с лампой Osram Lumilux 36W 840 (около 3200 лм) за около 75 руб. Питается от 2х55 ач акб через дешевый китайский преобразователь Doxin 500W с подозрительно низким током холостого хода - около 0.13 а. При около +10 градусов (после заката похолдало где-то с +18 до около +10 но без ветра, светильник без рассеивателя - лампа открыта) светит сравнимо с прошлой 105 вт лампой, за около 3 часа свечения - разряд акб имхо порядка 10..20 процентов. Думал седня уже придется везти на зарядку на ночь - а по напряжению и плотности еще около 50% есть, а последний раз их заряжали в середине зимы где-то.

    Вывод - длинные люминесцентные лампы большой светоплощади летом намного выгоднее. И дешевле и потребляют раза в 2..3 меньше при сравнимом освещении.
     
  13. Setrone
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    5

    Setrone

    Живу здесь

    Setrone

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Украина, Кременчуг
    Спасибо за информацию, но к светодиодам это какое отношение имеет? Обе лампы люминисцентные. Только разная система трубок.
     
  14. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Светящиеся светодиодами от аккумуляторов могут тута такие же отчеты постить для сравнения. Тред же про сравнение. Но похоже пока светодиоды только в мечтах - купить и включить нет возможности.
     
  15. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Про светодиоды пока такая мысля - если они такие хорошие и долгосветящие и их хотят как-то комерчески предложить населению: Пусть их сдают в аренду. С оплатой по счетчику высвеченых люменчасов. И чтобы это было дешевле люменчасов от люминесцентных ламп.

    Тогда все будет техникоэкономически выгодно. Сколько потребил света - за столько оплатил за светильник как и за его питание по счетчику. Когда надобность в светильнике закончилась - можно отнести сдать обратно в пункт проката и получить залоговую сумму обратно.