1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,75оценок: 4

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумулятора

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем Бигхорн, 06.07.10.

  1. Бигхорн
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    100

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Сахалин
    Спасибо. Красиво. Не хватает совсем мелкой информации- цены. В русских магазинах пока что светодиоды в 5-6 раз дороже люминисцентных ламп.
    И греются они так. что рукой взять нельзя. Все ватты у них похоже в тепло уходят. а свет в придачу. Радиаторы на 6-12 ваттные ламы размером с саму лампу.
    А счастье было так близко.
     
  2. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    277

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Омск
    Светодиоды, критичны к подключённому напряжению.
    Напряжение, меньше нормы, слабая яркость.
    Напряжение, выше нормы, большое выделение тепла.
    Необходима, золотая середина.
    Я так думаю.
     
  3. Георг Ом
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87

    Георг Ом

    Живу здесь

    Георг Ом

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Дзержинск
    Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

    К напряжению светодиоды не критичны. Для них важен ток, поэтому драйверы светодиодов представляют из себя источник тока. Радиаторы к светодиодным лампам офигительные идут из-за низкого кпд китайских светодиодов и китайских же драйверов. Про мощность китайцы тоже многое недоговаривают. У меня есть лампа китайская светодиодная в ванной. По дефолту она 6 Вт, но жрет 8,5 Вт. Там 6 одноваттных китайских светодиодов, но в сумме они 6,4 Вт потребляют, а еще и кпд драйвера далеко не 100%. Вот и нагревается радиатор лампы после продолжительной работы градусов до 45-48 при температуре воздуха 23 градуса. Ко всему прочему еще и форма у радиатора наиглупейшая. Лампы на нормальных светодиодах практически не греются с такими же радиаторами.
    Про мощные светодиоды LG вообще нет информации. Из корейцев только Самсунг и Сеул Семикондактор мощными светодиодами осветительными занимаются. Да и то они лишь кристаллы фирмы Кри в свои корпуса со своим люминофором упаковывают.
     
  4. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    Ну это все то же меняется, и цена то же, да, я эти ленты по 3000 руб заказывал, а вот греются...меньше чем люминисцентные, уж поверьте, 30 Ватт мощности, из которых 10 приходятся на тепло "растянуты" по ленте длиной 5 метров, совершенно не греется! А мне этого и надо, чтобы без всяких там драйверов, напрямую от аккума, да чтобы натяжной потолок не нагревался.
    А да, я вообще не сторонник смотреть на солнце, а маленький светодиод (на большом радиаторе) при мощности даже 5 ватт - как солнце по яркости.
     
  5. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    277

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Омск
    Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

    Напряжение -первично.
    Ток -вторичен.
    Тока, не может быть, без напряжения.
    Драйвер, просто регулирует оптимальный ток в цепи светодиодов.
    Я, так понимаю.
     
  6. Георг Ом
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87

    Георг Ом

    Живу здесь

    Георг Ом

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Дзержинск
    Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

    Почему народ так уперто спорит с профессионалами? Ток первичен. Напряжение на оборванный светодиод может идти, но он не будет светить. Линейки светодиодные=туфта для рекламной подсветки с ограничением тока резисторами и потерей энергии на них.


    Диоды-не резисторы. Поэтому о напряжении и соответствующем ему токе просто речи быть не может. Белые мощные светодиоды в зависимости от производителя при токе 1 мА роняют на себе напряжение от 2,7 до 3 Вольт. Далее при изменении напряжения всего на 0,5 Вольта ток может меняться более чем на 0,5 ампера. в любом даташите указывается максимальный рабочий ток и световой поток при заданном токе, а не напряжении. Усвойте это и не говорите чушь про экономичное питание светодиодов без драйверов.
     
  7. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450
    Адрес:
    Москва
    Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

    Поддерживаю Георга Ома (все таки это один из основоположников электротехники :)] )

    Светодиоды нужно питать током. Мощность светодиодных ламп заведомо выше мощности светодиодов, в них применяемых. Тоже факт, который подтвержден нашим опытом - мы эти лампы продаем.

    Заявленных 100-200 люменов на потребленный ватт вы ни в одном светодиодном изделии за разумные деньги не увидите. В среднем это 40-60 люменов на ватт. Это действительно как для low power led (цена за ватт около 100-150 рублей), так и для high power led (цена за ватт в лампе около 200-220 рублей). КПД и режимы драйвера имеют значение ::

    Именно поэтому я и писал в начале этой темы - светоотдача недорогих светодиодных ламп на ватт примерно одинакова с люминесцентными, и составляет в среднем 50 люмен на ватт. Светодиодные лампы с хорошими светодиодами и с отдачей в 2-3 раза больше существуют, но стоят в 4-5 раз дороже.
     
  8. Георг Ом
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87

    Георг Ом

    Живу здесь

    Георг Ом

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Дзержинск
    Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

    Лампы с хорошей отдачей я делаю сам для себя:) Еще людям фонарики и велофары на светодиодах Кри делаю. Посему все что про лампы мной и Leo2 сказано=истина. Далее кого-то уму разуму учить не стану. Право потратить деньги на фигню есть у каждого, но зато эти же деньги получаются потраченными на самообразование:)
     
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

    А где-то уже продают отдельные излучатели с заявленными 200 Лм/Вт?

    Профессионалы делают для массового производства.

    Свои версии светильников не показываете, значит профессионализма не видно...

    Дано:
    СИД-лента питается от свинцового аккумулятора, одна ячейка - 3 последовательных светодиода с падением 3.2V на каждом.
    Ограничительный резистор 68 Ом, номинальный ток 50мА.
    Вопрос1: каков КПД схемы в диапазоне входных напряжений от 10,5 до 12,8В?
    Вопрос2: насколько выгодна (экономически и электрически) установка интегральных драйверов типа NUD4011 (цена $0.27 + 1 резистор на 4 канала) или импульсных (ИМС+дроссель+кондёры+...)?
     
  10. Георг Ом
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87

    Георг Ом

    Живу здесь

    Георг Ом

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Дзержинск
    Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

    Ответ на вопрос №1:(3*3,2)/12,8=0,75. Соответственно 75% кпд. При использовании резистора ток несколько изменяется при изменении напряжения.
    Ответ на вопрос №2:линейный драйвер не выгоден, а вот импульсный при таких маленьких напряжениях и токах до 2-3 ампер имеет кпд не хуже 95% при использовании синхронного выпрямителя.
    З.Ы. Я массовым производством в светотехнике не занимаюсь. Работаю под заказ под конкретную задачу, и мелкими сериями велофары делаю. Основные же разработки в силовой электронике и заказных микроконтроллерных системах.
     
  11. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

    Какого цвета радиошум будет издавать лента с 20-ю импульсными драйверами на метр? :)
    Цена наверняка станет вдвое выше, чем у резисторной ленты.
    Если ставить мало дрйверов и мощные светодиоды, то на них смотреть нельзя, а доп.оптика (рассеиватели) съедят разницу в КПД и ещё поднимут цену.

    Могут ли профессионалы подсказать решения, дающие 1000 Лм от 12В при токе 1-1.5А на протяжении 30 лет без обслуживания?
    А без скоропостижной гибели пчёл и домашних тараканов? :)
    Вайфаев-блютусов и др. мобильной отравы нету.
     
  12. Бигхорн
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    100

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Сахалин
    Пафосу больше чем знаний.
    Вы наверное разницу между током и напряжением забыли. Поэтому и не улавливаете разницу между стабилизацией тока и стабилизацией напряжения.
    Рабочее напряжение во многих светодиодных лампах разное 0т 12 до 48 В и это не главное условие.
    А вот стабилизация тока обязательна в БП светодиодных ламп.
    Это есть первичное условие и его надо просто понимать прежде чем выдавать своё мнение за аксиому.


    Таки могут... правда с некоторыми ухудшениями параметров.
    Например московская фирма ASD
    http://www.asd-electro.ru/production/list.php?parent=135&id=849
    (кстати на этой ссылке печатная ошибка в мощностях)
    продаёт 12 ваттные светильники в которых 12 одноваттных здоровенных диодов лупят искомые 840 люмен.
    Правда там 40 вольтный драйвер стоит, который можно тупо выбросить и включить диоды не последовательно, а параллельно три нитки по 4 диода на рабочие 12 вольт... если конечно есть тяга к народному творчеству ножовкой и паяльником.
    Про пчёл не вкурил и тараканам светодиоды по барабану, они нефкусные.
     
  13. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Самые страшные люди - это учёные, чем талантливее, тем страшнее.

    Корпус там металлический, стекло не из пластмассы - хорошо.
    Сертификаты на уровни радиопомех есть?
    Или новое обычно считается невредным: Отказное письмо на светодиодные лампы ?

    А кристаллы сильно греются?
    Про 30 лет сомневаюсь, нужны недогруженные диоды с радиатором-переростком.

    2 звоночка, чтобы бросить курить:

    электромагнитный смог в городах, повышенный электромагнитный фон в квартирах от бытовой техники и мобильных телефонов постепенно угнетают биологическую активность всего живого, в том числе и такой стойкой популяции, как тараканы.

    компактные люминесцентные лампы Uniel ESL-S12-32/2700/Е27 и Beri E2H-4U 45W не соответствовали допустимым нормам напряжения радиопомех на сетевых зажимах СТБ ЕН 55015-2006 «Электромагнитная совместимость. Радиопомехи от электрического светового и аналогичного оборудования. Нормы и методы измерений».
     
  14. Бигхорн
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    100

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Сахалин
    Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

    Радиатором для драйвера и диодов служит алюминиевая пластина на обратной стороне фольгированного пластика, на котором размещены сами диоды. Не знаю что греет сильнее, там всё горячее около 45-50 градусов.
    Откуда мне обывателю знать про сертификаты? Спросите об этом производителя.


    Потому что хороший понт у чукчи-писателя дороже денег.
    Поумничать хочется, а грамотёшки маловато.
    Зато выпендрёжа с избытком.
    "Fedoseevich Я, так понимаю."
    " Fedoseevich Я так думаю."
    Типа думает человек, да ещё при этом и понимает что-то там себе на уме. Ни чета нам чумазым от сохи.
    Думать- это то вам не пешки левой пяткой двигать.
     
  15. Георг Ом
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87

    Георг Ом

    Живу здесь

    Георг Ом

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Дзержинск
    Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

    Не надо сравнивать нормальные лампы хоть люминисцентные, хоть светодиодные с китайским барахлом. Китайские энергосберегайки и различные зарядники начисто лишены фильтров и корректоров коэффициента мощности, а также работают на пределе возможностей. Какой тут разговор может быть про превышение уровня излучений? кстати, что там про отсутствие блютуса и вайфая говорилось-то? А в интернет через радиорозетку с калькулятора что-ли выходите? Даже ноутбук вблизи нормально так излучает, не говоря уж о персоналке с китайским блоком питания.
    Светодиоды при работе на токах в 25% от номинальных имеют время деградации яркости на 20% более 300000 часов, хотя при номинальных токах время деградации на эти же 20% составляет примерно 50000 часов. 30 лет светодиоды и так на нормальных токах проработают, но под конец отдача будет чуть больше чем у галогенки. При этом температура кристалла должна быть менее 65 градусов. По секрету скажу что у корпуса светодиода имеется тепловое сопротивление от кристалла к внешней поверхности корпуса. Таким образом при температуре радиатора в 50 градусов у кристалла температура как раз градусов в 60 будет. Соответственно светодиоды нужны с маленьким тепловым сопротивлением и высоким кпд. Это возможно в случае хороших фирменных светодиодов. Ну и еще светляки должны работать на малых токах, если жаба душит раз в 10 лет делать ремонт и заодно лампочки менять.