Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумулятора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

Скоро уеду в "безъядерную зону", где переменки нет и схем с ШИМ тоже. А пока в городе сеть по витой паре 100Мбит. В БП компа все LC фильтры на месте, перед ним ещё двухзвенный сетевой ВЧ фильтр и ферритовая клипса TDK Zcat *** на сетевом проводе перед вблизи входного гнезда. На проводах клавы и мыши подобные чашки потоньше висят, у клавы дважды (вх и вых.).

Лечиться тоже дорого, так что торг против ВЧ схем неуместен
А жаба хочет менять лампочки не чаще раза в 100 лет. Внешний вид ей пофиг, главное чтоб СИДы холодные были. Для этого собираю пивные банки, режу и приделываю 11 полосок от них под каждый из 15-ти светодиодов на алюм. пороге (профиль угловой ПУ-02) c размерами 1345*54*41 мм.
Наилучшее число полосок и способ их резки-сгиба выясняю.

​

Если и будет импульсный DC/DC buck-boost преобразователь для ионисторов, то закопан на 1,5 м вместе с ними, а выход стабилизированных 12В по коаксиальному кабелю, пропущенному через фильтры помех***.

*** - Слева внизу на фото серая ферритовая клипса TDK для кабеля толщиной 8 мм.

P.S. А где можно дистанционно купить дешёвую вторичную оптику для 0,5- и одноваттников?

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

Ну и что дают фильтры на розетках? Излучает-то провод. Ну и совсем контрольный выстрел-постоянный ток, да еще и при малых напряжениях при приличной мощности имеет большие величины и как следствие создает сильное магнитное поле вокруг проводников. Вот сильные магнитные поля говорят для здоровья бывают кому безвредны, а кому и очень вредны. Так что запасайтесь свечками
Порог в качестве радиатора с полосками из пивных банок больше смахивает на бред. От положения в пространстве теплоотдача такого радиатора ну очень сильно зависит да и толка мало от этих полосок.
З.Ы. Я не врач, но что-то похоже на ранние стадии параноидального синдрома у некоторых участников форума.
З.З.Ы. Оптику лучше купить там же где и сами светляки брались, а лучше без оптики, т.к. она процентов 7-15 съедает.

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

На проводах при выходе из железного корпуса - ферритовые чашки.

1) Мощность мала
2) поля двух проводников коаксиального кабеля взаимно вычитаются:

​

Положение обычное, на потолке, как светильники для ЛДС. Светодиоды смотрят вниз.

К потолку прикручу самую широкую сторону уголка через прокладки толщиной 1-2 см, чтоб обе стороны горизонтального листа конвекцией охлаждались.

Линза-рассеиватель на светодиоде является теплоизолятором, поэтому нужны теплопроводные пластины, выступающие за его пределы.

Узкий специалист подобен флюсу...

Вы наверное не слышали рассказ советского юмориста (ФИО забыл) о том, что некоторые люди ходили в гости со своими сгоревшими лампочками, чтобы поменять на исправные в туалете.

Поэтому моя "лампа выживальщика" - компромисс между медным листовым потолком с СИДами и короткоживущим барахлом в стандартных цоколях E27.

Светильник на 30...80 лет службы не должен быть похож на лампочку. Его трудно стащить и подключить, потому что он хочет напряжений 4-18В по 8 проводам вместо стандартных 220 или 12

Это тоже паранойя?

Тогда СИДы глаза съедят и придётся на свою био-оптику 2 дорогих линзы одевать

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

Профессионалы!
Причём, здесь диоды? Питание от сети ~220v, отдельный разговор.
Светодиоды, нормально работают при постоянном токе и являются, активной нагрузкой.
Сами же пишете, напряжение на светодиоде 2,7v-3v
Вот и подайте эти 2,8v (учитывая мощность источника тока) на светодиод, появится ток, и будет светить светодиод, при максимально возможном КПД.
При использовании множества светодиодов, в каждом конкретном случае используют, параллельное и последовательное подключение светодиодов, зависимое от количества светодиодов и источника напряжения определённой мощности, и потом только появится ток, который будет превращаться в свет и тепло.

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

Fedoseevich, читайте внимательно. Напряжение лишь ориентировочное. Диоды и светодиоды - нелинейная нагрузка. Драйверы светодиодов - источники тока, которые могут выдавать напряжения с вилкой от 1,5 до 5 крат.

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

Много последовательных аккумуляторов (24шт*12В) убирают нужду в инверторе для питания КЛЛ: https://www.forumhouse.ru/threads/98562/


P.S. Может это слегка "мимо тазика", но мы за увеличение КПД светильников
В солнечных батареях воздушный зазор стекло-воздух-стекло уменьшает КПД из-за переотражений на границах веществ с разным к-том преломления. Поэтому воздух заменяют ламинирующей плёнкой (плотность и преломление которой ближе к стеклу, чем к газам).

А линза светодиода также без натяга садится в ответное отверстие рассеивателя (воздушный зазор 1-2 мм). На сколько он роняет поток света?
Бывает ли прозрачный клей (герметик) для вытеснения лишнего воздуха?

Будет ли происходить накопление пыли в открытом зазоре?

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

Отмечусь в этой теме, потому как больно видеть, как люди "попадают" на светодиоды.

Начну из далека. Сам я занимаюсь в основном промышленной автоматикой, однако в последнее время довольно часто ко мне обращаются люди на предмет систем "управления освещением". Для управления освещением существует международный стандарт DALI.



http://www.dali-ag.org/

Не буду вдаваться в его историю, принципе действия и т.п. желающие найдут всю нужную информацию на вышеуказанном сайте. Кратко - это низковольтная цифровая шина произвольной топологии (звезда, дерево), организованная по принципу "Ведущий-ведомый", где ведомыми могут быть максимум 63 балласта. Балласты для нее делают все мировые производители (дорогие), в том числе наши братья-китайцы (дешево):

www.eaisec.com

При использовании DALI Вы можете просто соединить все лампы в доме 1 проводом и дальше формировать логику включения внутри шины.

Желающие могут ознакомиться с характеристиками балласта:

http://www.tridonic.com/com/en/download/data_sheets/DS_PCA_TCL_EXCEL_lp_xitec_en.pdf

ВАЖНО. БАЛЛАСТЫ СУЩЕСТВУЮТ ПОД ВСЕ ТИПЫ ЛАМП. В том числе и под светодиоды.

1. По поводу принципов работы светодиодных и газоразрядных балластов регулируемой освещенностью.

Для управления газоразрядными лампами балласт РЕГУЛИРУЕТ ТОК по принципу ШИМ-модуляции. Частота модуляции порядка 100 кГц. Это означает стабильное свечение, отсутствие бросков тока, чистое, "аналоговое" восприятие света.

Для управления светодиодными лампами принцип регулировки несколько другой. Дело в том, что нельзя просто уменьшить ток через светодиод. Из-за этого у него изменяется длина испускаемой волны и соответственно испускаемый цвет (например для белых светодиодов он становится синим). Заметив данный факт производители придумали следующее. Стали регулировать не ток, а частоту включения светодиода по всему тому же принципу случайной (при помощи генератора случайных чисел) ШИМ-модуляции. Частота модуляции составляет 400 Гц. Это означает то, что балласт включает и выключает светодиод 400 раз в секунду на полную мощность с разными промежутками. Наш глаз воспринимает частоту 60Гц (вспомните как моргали древние ЭЛТ-монито), но на частоте 400Гц мозгу "кажется", что лампа светит по-разному. Данный метод регулирования ни сейчас, ни через 20 лет врят ли измениться, так как не изменится физика работы светодиода и фундаментальные принципы.

2. По поводу текущих проблем светодиода.

Их две. Цена и теплоотвод. Проблему цены отбросим, это штуку индивидуальная, остановимся на теплоотводе. Для мощных 3-5Вт светодиодов, при грамотном проектировании ПАССИВНОГО теплоотвода, радиатор получается размером с лампу. Но текущие лампы с самыми распространенными (E27, GU10) цоколями НЕ РАССЧИТАНЫ на лампу такого размера. Производители ламп вынуждены занижать размеры радиатора, чтобы подогнать светодиодные лампы под размеры стандартных. Отсюда получается следующий парадокс. С одной стороны, по правилам маркетинга, нужно выпустить лампу "мощнее и эффективнее" галогенной в таком же корпусе (потому что покупателям не нужно слабо светящее "фуфло" с гигантским радиатором, им нужна ЗАМЕНА), но с другой сторонн маленький радиатор сокращает ЕДИНСТВЕННОЕ РЕКЛАМИРОВАННОЕ преимущество светодиодов (долгий срок службы) до уровня газоразрядных ламп, так как ни люминофор, ни p-n переход не любят высоких температур.
Кто не верит, может залезть на сайт http://www.creeledlighting.com/ и посмотреть на размеры светодиодных светильников (и радиаторов!) Cree, их весьма скудный ассортимент и цены.

Поэтому на текущий момент единственное возможное применение светодиодов, это:
- НОВОЕ строительство со специально рассчитанными светодиодными светильниками,
- Светодиодные линейки из-за возможности сделать большой радиатор.

Идею заменить существующие в Вашем доме лампы на светодиодные можете смело выбросить на помойку. Ну или выбросить на помойку немного денег.
В этом параграфе я специально стал писать про качество драйверов в китайских светодиодных лампах - оно отвратительное. Если драйвер прослужит Вам 1 год, считайте, что повезло.

3. По поводу экономики

Так почему же вокруг все кричат про светодиоды? Все мировые производители сильно вложились в производство сверхярких светодиодов, как в свое время вложились в производство производители двигателей внутреннего сгорания и литий-ионных аккумуляторов. Инвестиции нужно отбивать. После этого сами производители поняли тупиковость идеи сверхярких светодиодов, но запущенный процесс уже не остановить. Были определенным образом стимулированы следующие группы врунов:
- "Зеленые". "Эти газоразрядные лампы наносят вред окружающей среде! В них ртуть! У Вас над головой сотни грамм ртути!". Зеленые забыли сказать, что лампы вторично перерабатываются (не у нас конечно, а в странах 1-го мира) и ртуть собирается. Еще зеленые забыли сказать, что производство светодиодов наносит КУДА БОЛЬШИЙ вред окружающей среде из-за применяемых в них редкоземельных металлов. Можете сами посмотреть, сколько стоит производство 1 грамма Галлия, сколько породы надо сгрести гигантскими дизельными экскаваторами и сколько энергии надо сжечь на горно-обогатительной фабрике.
- "Политики". У нас это назначенный сверху менеджер по развалу России, любитель айфонов и твиттера, у них... ...в принципе те же самые люди.

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

4. Что делать если хочется экономить?

- Используйте газоразрядные лампы с регулируемыми балластами. Регулируемый балласт позволит плавно включать лампу, что значительно продлит срок ее службы.
- Используйте датчики освещенности. Нет смысла включать лампу "на полную". Датчик освещенности позволит досвечивать нужную комнату до комфортной освещенности, а не пересвечивать ее.
- Используете датчики движения в тех местах, где Вы реже всего находитесь. В первую очередь это проходные коридоры и тамбуры.
- Утилизируйте лампы. Лично я собираю использованные аккумуляторы и лампы. Лампы сдаю в местный ДЭЗ, с аккумуляторами пока еще не нашел контору. Но они и не занимают много места. В любом случае, Вашим детям еще жить на этой планете.

5. Резюме по светодиодам:
- Дают направленный источник света узкого спектра,
- Сильно греются,
- Из-за драйверов "моргают",
- Стоят в разы дороже ламп.

С уважением... и думайте в первую очередь головой, а не рекламными слоганами.

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

Где вы таких страшилок начитались?
У меня дома светодиодных ламп много. Светят долго, не моргают.
Стоят понятно дороже. Не все модели долговечные, но есть такие модели которые за год из десятка не одна не потухла. Поток не направленый, ровный матовый свет белый или желтоватый. Потребляют очень мало.
За ними будущее не смотря на ваши страшилки.

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

"Светят долго" это абстрактное понятие. В США в пожарном депо висит лампочка, которая уже 100 лет светит. Вы пожалуйста сравните стоимость эксплуатации с газоразрядной лампой, когда Ваша светодиодная лампочка "засинеет" или перегорит.

Про моргание еще раз прочтите внимательно. Сейчас, понимаете, мало кого интересуют просто лампы. Для просто ламп есть и светодиод соответствующий на 220В без драйвера:

http://www.acriche.com/en/product/prd/acriche.asp

Людям подавай или диммирование или регулировку по освещенности. Вот тут то люди и попадают. У Вас опыт общения просто с китайскими светодиодными лампами, у меня со всевозможными светодиодными изделиями Tridonic, Osram и соответствующими цифровыми балластами. На соответствующих коттеджах. Светодиоды очень сложная штука, доставляют головную боль не только монтажникам и инженерам, но и дизайнерам. То что за ними будущее, никто не сомневается, но будущее пока еще не наступило. Сейчас целесообразнее использовать газоразрядные лампы.

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

Откуда дровишки?
Включаю последовательно 15 шт тёпло-белых Cree XRE7090 через блок питания Б5-50.
Напряжение 119В (с запасом), ток ограничения перещёлкиваю: 49, 99, 199, 299 мА и смена цвета практически незаметна, скорее в желтизну при уменьшении, как у ламп накаливания.

Найдите или измерьте частоту и амплитуду пульсаций их светового потока. А конденсаторы приличной ёмкости на подложку не влезут. И электробезопасность сомнительна, пробой фазы на радиатор может случиться.

Точно, алюминиевые карнизы (уголки) для охлаждения (1,5 кг алюминия, длина ~1000 мм на 10 Вт) и никакого ШИМа. Концепт-дом без ТВ, интернета и переменного тока вообще.
У меня есть подозрения, что ВЧ излучения в жилых зданиях выгодны фармацевтической мафии и пенсионным фондам, чтоб недолго платить пенсию.
А может и случайное совпадение - исторически сложились стандарты, удобные электрикам и ламподелам, а не жильцам.

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

Я немного описался Выше, "синеет" светодиод при большом токе.

Чтобы сделать белый светодиод, синий светодиод покрывается фосфором. На малых токах свет светодиода смещается к теплым тонам, на больших тока свет смещается к холодным тонам. Ваш эксперимент ничего особенного не доказывает, хотя и Вы заметили небольшую разницу. Подайте 1000 мА и 100 мА разницу заметите сразу. Многих людей это напрягает.

К сожалению без ШИМ-а никуда не деться, если требуется высокая эффективность. Да же преобразователи постоянного тока работают на ШИМ-е высокой частоты.

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

На 350 мА светодиод жалко 1А давать, пусть на 0,2А работает. Яркость можно регулировать коммутацией групп ламп.

К счастью деться.
При питании от аккумуляторов напряжение гуляет мало, хватит и линейных стабилизаторов наподобие такого:


Если там вывод PWM не задействовать, то схема прослужит хоть 100 лет. И потери энергии - сразу в тепло, минуя стадию радиоволн в тушке пользователя
Не нужны PFC, электролиты и при 3-х последовательных диодах в группе - всяческие защиты светодиодов от импульсных перенапряжений (ИМС A720 и т.д.).
С ионисторами вопрос питания усложняется, но тоже решается без "радиопередатчиков" и коаксиальных силовых кабелей по дому

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

Опять же все зависит от того, кто какие цели преследует. Как я уже писал Выше, я сторонник регулируемого освещения, отсюда ШИМ и остальные проблемы со светодиодами...

 

Стоимость светодиодного освещения супротив люминесцентного с питанием от аккумуля

И что за лампы и фонарики получаються , может есть фотки .
Я думаю всем будет интересно .