Трубы гофрированные из нержавеющей стали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уже пользую, всё ок!
Сетка -ячейка 150 к ней привязка, а углы-неважно, труба не обожженная, брал всё здесь:
www.gofro-lavita.ru

 

Спасибо. буду думать над шагом

 

Решая для себя возможность реализации теплых полов по деревянным основаниям, наткнулся на практически полное отсутствие информации по сабжу. Местные представители фирм дружно кивают на один и тот же график уравнения Хазена-Вильямса. Мало того, что он в плохом качестве, выполнен толстенными линиями по логарифмической сетке, нет значений для малого потока, так еще и размечен в аршинах и золотникахгаллонах и мм. ртутного столба. Если у кого-нибудь есть нормальные данные - очень прошу поделиться!
А пока деваться было некуда - пришлось прикинуть данные из графика в СИ. Возможно это кому-то пригодится.
3 трубы: пластик PEX диаметр 16 стенка 2 (для сравнения), гофра условный диаметр 15, гофра условный диаметр 20. Температура 70C.
Внимание! Это лишь приблизительные данные - как из-за исходного графика, так и из-за округлений устного счета. Ошибки возможны - часть данных пришлось на ходу аппроксимировать.

• расход л/с-потеря давления, Па/м​
• -PEX16 (2)-Kofulso 15-Kofulso 20
• 0,03-98-1064-226
• 0,06-351-2660-399
• 0,13-1030-11970-1995
• 0,2-3342-23940-3995
• 0,26-5290-39900-7315

Епрст, табличку вставить не дает, форматирование ломается, от руки подгоняю уже дольше чем считал - так что вот кусок, в принципе дальнейшее и не особо нужно...
Итак - видим, что слова некоторых менеджеров "больший проходной диаметр гофры относительно такового у пластика компенсирует потери", мягко говоря, неточны. Что это значит для теплых полов?

• 15 мм: Помня о том, что максимально допустимое падение давления на ветке 20 000 Па (иначе может запереть ветку), а так же, что нужно приплюсовать сопротивление на изгибы и фиттинги (навскидку 10-20%, могу ошибаться), видим - гофра на 15 может подойти только при минимальном расходе теплоносителя на коротких ветках. Ванна там, или тамбур. Или если отопление радиаторами, а ТП для комфорта. Иначе лучше отказаться, несмотря на выгодную цену. Это меня огорчило, поскольку по деньгам мой проект сразу удвоился.
• 20 мм: Очень пристойно. На рабочих расходах теплоносителя мало уступает PEX, а так как бухты по 50 метров то вряд ли и накосячишь. Но дороже в разы, фитинги тоже.

На ТП по деревянным основаниям теплосъем критичен. Гофра, имхо, великолепно подходит - большая поверхность, теплостойкость, прекрасная теплопроводность. Так что я все-таки буду копить на 20мм гофру. Но в этом году отопление заменить не получиться...


Да блин! опять срублено форматирование таблицы.
Попытка номер пять

 

Потери давления на графике уравнения Хазена-Вильямса на сайте Кофулсо-Олтон
даются в мм водяного столба на метр трубопровода.
А английские галлоны легко переводятся в литры (таблица во вложении).
Качество графика, действительно, не очень хорошее .
Гофра 15 A передаст около 7 - 8 квт при длине 50 метров, DT 20 градусов,
расходе 0,34 куб. м./час.
Падение давления около 20 000 ПА (если график производителя
отражает реальные параметры ).
Гофра 20 А при тех же параметрах передаст около 18 квт.,
расход 0,8 куб. м./час.

 

Спасибо за более четкий график, vlad220! Мне попадался хуже. С переводом величин я (надеюсь) справился, собственно поэтому и запостил табличку - чтоб сократить работу другим. Более четкий график показывает, что я практически не ошибся.
Однако с расчетами Вашими я не соглашусь. 0.34 м^3/час ~= 1.49 гал/мин (0.094 л/с). Этому соответствует потеря примерно 50 мм. рт. столба (6650 Па) на метр. Что прекрасно ложится в табличку из первого поста. Ветка в 50 метров даст потерю 332500 Па, да еще и повороты. При таком расходе и "ветка" в 4 метра на 15 гофре не пройдет. Если снизить расход раза в три, то метров 15-17 можно прокачать, но это очень мало.
Если этот график реален - то ТП из 15 гофры вещь очень зыбкая, очень хотелось бы услышать практиков - ведь кто-нибудь сделал такой пол.

P. S.

При таком расходе потеря давления будет такой же - 50 мм. рт. столба (6650 Па) на метр.
vlad220, возможно Вы не обратили внимания на шкалу графика - она не линейная...

 

Табличка в архиве

о, а вот так пролезла

 

Уважаемый Pilat, откуда Вы берете мм. рт. столба .
График в мм. водяного столба на метр трубы ,
т. е. при расходе 1,49 гал../мин. сопротивление трубы 15 А будет 50 мм.
водяного столба на метр трубы (490 Па на метр трубы).

Обратил внимание на нелинейность шкалы, безусловно.

 

Посыпаю голову пеплом - видимо в изначально доставшихся мне графиках было такой смазанный шрифт, что я автоматически приписал мм. столба "ртутного ". Обычно водяной столб все-таки в метрах. Более того, получались вполне правдоподобные результаты. Потому-то я и стараюсь свести все в СИ - чтоб не было путаницы.

Но раз это мм. водного столба, то сразу возникает вопрос - можно ли верить таким данным?. Это размерность в 13+ раз меньше! Тогда у 15мм гофры сопротивление в полтора-два раза меньше PEX 16 (2).
Просто великолепно - если это правда.

Вот наскоро сляпал сравнительную табличку.
Я беру таймаут - пере (с) читать гидравлику. И напрячь знакомых - может удастся прокачать гофру и промерить "в натуре". Спасибо за внимательность, vlad220! Возможно, моему ТП быть в этом году!

Был бы очень рад практическим измерениям, если кто обладает данными - не пожалейте минутки что бы их запостить.

 

Я переписывался с директором Кофулсо-Олтон на тему этого графика .
Он мне все подтвердил.
Не знаю, насколько можно директору верить .
Поддерживаю Вашу идею практического измерения гидравлического сопротивления трубы ,
но не думаю, что кто-то сильно заморачивался.

А прокачать гофру, если есть 50 метров, циркуляционный насос, 2 манометра -
"раз плюнуть" .
Это дешевле, чем потом переделывать ТП .

 

Если не сложно ссылку на магазин...а то у нас 190р стоит на 20 неотоженка(

 

Ну а если трубой пользоваться?)

 

Я чего-то упустил, разве эти гофр. трубы имеют сварной шов? Если нет, я там ничего стрёмного при постоянном использовании не увидел.
Может лучше эту ссылку посмотреть?)
http://www.dpva.info/Guide/GuideMatherials/Metalls/CastIron/CastIronCorrosionProperties/

 

Не буду вдаваться в подробности, но пугают в основном процессами в промышленных масштабах - минимум в теплосетях, в целом в системах отопления.
В бытовом смысле, особенно при водоснабжении эту коррозию всерьез не воспринимают. Главное не забывать срок службы и может даже уменьшить его на 5 лет- тоже не плохо).
Если и упоминается опасная температура, то она начинается от 70 град. В квартирах она вряд ли имеет такое значение, т. к. допустимый диапазон от+ 50 до + 75С