Трубы гофрированные из нержавеющей стали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для трубы теплого пола важно:
1. Долговечность
2. Способность противостоять трещинам бетона без разрушения
3. Теплопроводность
4. Теплоотдача как следствие площади поверхности

По первому пункту, полиэтилен (PEX), полипропилен, медь и прочие трубы заведомо проигрывают нержавейке. У одних деструкция, расслаивание, у меди заведомо более низкая стойкость к агрессивной среде.
По второму... Равных нет.
По третьему этой трубе соизмерима медь. Все остальные отдают тепло, но очень не быстро. Ибо пока тепло пройдет сквозь слои не сильно теплопроводного пластика...
По четвертому, за счет значительно большей поверхности, она тоже побеждает и как следствие в пристенной зоне ее можно укладывать не с шагом 10см, а 15, а то и все 20.

Из неявных, она не боится разморозки (привет частным домам). Ведь слить воду из теплого пола, если что, это фантастика.
И она абсолютно кислородонепроницаема. В отличие от чисто пластиковых труб без исхищрений в виде лака.

У нее есть минус, это длина бухт. Контура надо делать короче. Ведь все рекомендации по сращиванию трубы в бетоне - это от лукавого. Так что увеличиваются затраты на гребенке.

И да, труба должна быть качественной. Та-же Лавита (http://alfaflex.ru или http://rsmix.ru/catalog/570/) И не экономить на фитингах, Лавитовские качественные. Хотя они то не заливаются и их легко поменять.

А чтобы пол был не теплополосатым, надо не экономить на толщине пола. Ведь рекомендуемые 10см бетона с металлической сеткой (чтобы не бояться гальванической пары, агресивной среды и прочего, можно и нужно использовать трубу в полиэтилене типа http://rsmix.ru/catalog/573/10325/) плюс покрытие сверху прекрасно убирают полосатость. Да и у меня уже много лет теплые полы в квартире и в доме (это единственная система обогрева). И я их сам делал. И вот ни разу полосатости не наблюдал. Потому пихать трубу чаще может предложить только "мастер", который берет деньги по длине трубы. Только вот длина еще как увеличивает гидравлическое сопротивление. И при этом важнее постоянное пропускное сечение трубы. Что гофрированная нержавейка обеспечивает легко, а для PEX и прочего приходится тягать пружину (что не всегда возможно) или гнуть "на глаз" руками, осознавая, что труба может заломится, но вдруг пронесет? Но конечно, без экстремизма, гнуть под углом в 90 градусов хоть и можно, но надо избегать. И еще тонкость, труба 15 - это ее внутренний, пропускной диаметр, а не внешний. А если учесть, что на теплый пол, обычно, используют трубу 16 PEX (внешний диаметр), то пропускное сечение, гарантированное в любой точке, чуть не в два раза выше!

И да, у той-же Лавиты прекрасные заводские гибкие подводки (типа этой http://rsmix.ru/catalog/571/10080/), которые не трескаются и не рвутся.

 

Нет. ПП в ТП использовать - не приходилось слышать. Что сталь использовали маньяки - было, а ПП - как-то не применяют. Метапол - согласен, безродный МП всего лишь где-то 50 лет будет стоять в ТП. PEX в ТП будет служить только 100 лет. Медь - тоже лет 50 при грамотном монтаже.
Ведь в ТП температура около 50 градусов максимум. Это настолько тепличные условия, что даже безродный метапол не вызывает больших опасений.
Ну а нержа в таком г..., как стяжка, больших преимуществ по надёжности не имеет. Абразивный износ случится из-за термоподвижек из-за ошибки монтажа - и привет горячий, все конкуренты её по стойкости к износу превосходят или не уступают (медь).

Увы. Гофра, замоноличенная в стяжку, становится довольно чувствительной к подвижкам. PEX её куда как превосходит тут, да и МП не уступает. Для кладки в ТП рекомендуется гофра, затянутая в полиэтиленовую защитную оболочку. Качество контакта между гофрой и этой оболочкой таково, что... см. позаследующий пункт.

Сразу видно человека, не шибко разбирающегося в тепловых расчётах. Теплопроводность полиэтилена - 0,3 Вт/ (м*К), бетона - 1,28-1,51 Вт/ (м*К), у стяжки, как правило, она меньше, чем у бетона, около 1. Теплу у 16-го метапола надо пройти через 1,6 мм полиэтилена, а потом - через 5-10 см стяжки. Соотношение тепловых проводимостей трубы и стяжки получается около (принимаем эквивалентный слой стяжки за 25 мм, учитывая эффект растекания тепла, т. е. делим на 1,6 теплопроводность полиэтилена, а на 30 - теплопроводность стяжки) 0,19/0,04 = 4,7. В трубе потеряется около 18% разности температур теплоносителя и поверхности ТП. Т. е. в ТП надо будет подавать примерно на 5 градусов более горячую воду при том же теплосъёме, что с 15A гофры той же длины (больший размер гофры учтён - и не думайте, что это достоинство для ТП). Учитывая, что из МП можно сделать втрое-вчетверо более длинные ветки при том же сопротивлении (это не обсуждается - ссылку на форум ixbt, где приведены расчёты, я дал, кому интересно - посмотрит), то этот недостаток с лихвой кроется достоинствами метапола по гидравлике.

Ага. А теперь оцените тепловое сопротивление полиэтилена оболочки толщиной 0,3-0,5 мм, а главное - качество контакта между нержой и этим натянутым на гофру полиэтиленом - там очень немало воздуха между складками гофры и полиэтиленом, который практически полностью блокирует теплопередачу от меньших диаметров гофры на поверхность, т. е. реально по теплу работает процентов 70 поверхности покрывающего полиэтилена. МП труба реально вырывается вперёд по теплопередаче, карта нержи в ТП бита!

Поверхность не играет в ТП абсолютно никакой роли. Опять неопытность в тепловых расчётах видна. Гофрированность играет роль в теплообменниках жидкость-жидкость, где конвекция омывает всю поверхность складок. А в ТП гофра 15A, имеющая максимальный внешний диаметр складок гофры 17,9 мм, будет иметь даже несколько меньшее сопротивление растеканию тепла "поверхность трубы-поверхность ТП", чем гладкая труба диаметром те же 17,9 мм. Это легко понять, если попытаться представить распределение температур в обоих случаях, большой сообразительности не надо.

Это не минус. Только отдельные экстремалы делают ТП на гофре. И им начхать на стоимость требёнок, они веруют в ГОФРУ.

Ошибаетесь капитально. Можно сделать вдвое менее толстый пол и вдвое более частую укладку (учитывая диаметр труб, соизмеримый с расстоянием между витками, даже где-то раза в 1,7 более частую), и теплополосатость будет такая же. Опять же, сообразительности большой не надо.

Простой эксперимент с тазиком воды и двумя отрезками гофры 15A и 16-го метапола опровергает Ваши слова. Пропускная способность одинаковых отрезков этих труб - одинакова, несмотря на то, что у 16-го МП внутренний диаметр 12 мм! А корейцы своим многажды фейковым (что очевидно из предыдущих моих постов) "графиком уравнения Хазена-Вильямса" врут почти в 2 раза (при том же напоре у гофры почти вдвое меньший расход, а при том же расходе - в 3-4 раза меньше напор на единицу длины, чем нарисовано на графике).

Да, этого я никогда не отрицал. Сам использую подводки из гофры.

 

Производитель этого отнюдь не гарантирует. На практике - не боится ОДНОКРАТНОЙ разморозки МАКСИМУМ. При которой происходит (с той самой гофрой в защитной полиэтиленовой оболочке) следующее: вода неумолимо распирает гофру, превращаясь в лёд и расширяясь на 9%, и складки гофры ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ ПЛАСТИЧЕСКИ (т.е. необратимо) вминаются в тот самый воздух, который заперт между оболочкой и самой гофрой, резко улучшая тепловой контакт с образованием намного меньшего количества трещин в стяжке, чем образовалось бы с другой трубой. А с любой другой трубой из обсуждаемых (включая нержу без защитной оболочки!) - лёд образуется; стяжка неминуемо вспучивается, и цела труба или нет - в принципе, мало кого интересует потом, всё равно ремонт. Ах да, труба из PEX при этом практически гарантированно останется целой, МП со сваркой алюминия встык и гофра идут после него примерно рядом по вероятности выживания.
На воздушные пузырьки в гофре не надейтесь, воздух за пару недель уходит из ТП, т. к. растворимость воздуха в воде с ростом температуры падает.
А слить воду из ТП - не фантастика, воздушный компрессор и вперёд.
В частном доме часто и антифриз во всей или части системы отопления используют.
Кстати. Поскольку упругость PEX куда больше упругости нержи, то именно PEX, если под трубой лежит пенополиэтилен 3-5 мм толщины или больше, почти гарантированно останется целым после неоднократной разморозки, пенополиэтилен под ним спружинит, и ТП не развалится. Гофра ему по сему параметру сильно уступает.

Кстати, ещё одно, по поводу критичности теплопроводности трубы для ТП. Дело в том, что вода в ТП максимум 50 градусов. Зачастую обратка отопления на входе в котёл не имеет права опускаться ниже этого значения, иначе происходит разрушение котла (только конденсационные котлы могут нарушать это правило)! Т. е. будет в контуре ТП 45 или 50 градусов - никакой роли для экономичности системы отопления не играет, всё равно на выходе вода из ТП смешивается с части обратки от батарей (или потока гидрострелки) и поступает на котёл. А значит, добиваться высокой теплопроводности труб для ТП часто не имеет смысла.

 

Гофра труба в ПЭ уже становится неинтересной.
как по цене, так и по худшей теплопередаче (против голой гофры.)
что касается истираемости голой в стяжке- ХеЗ.
-это мысли вслух

 

Все смешалось в доме Облонских...

Многократное размораживание системы теплого пола! Вы серьезно?
Кроме того, замерзшая вода таки имеет пластическую текучесть и реальное ее воздействие будет на выходах, на подходе к узлу смешения. Хотя да, в полиэтилене она постарается воздействовать на гофры, но совсем не так фатально. Хотя все это очень нехорошая ситуация.

Насчет продуть компрессором да, слышал. Но ни разу не видел удачного исполнения. Вода оставалась всегда.

Чистый PEX, без алюминия... Ну это внутренняя часть нормальной металлопластиковой трубы. У которой нет алюминия (что сваренного, что в нахлест) и внешней трубы. А учитывая работу при заливке, когда труба может быть повреждена (а она всегда будет повреждена в той или иной степени, почему-то заливаю не балерины, а гоблины), то более прочная труба имеет преимущество.

Полиэтилен поднимает стоимость на 10%. Но не надо такие количества покупать в магазинах! Нормальный дилер дает великолепные скидки на таких длинах!

А от пузырьков спасает только клапан-автомат.

И чтобы промять подложку, это надо, чтобы труба разрушила бетон, который вокруг. А при скалывании бетона образуются острые углы (если не экономили на бетоне). И тогда шанс выжить у трубы PEX стремится к нулю.

Ну и по температуре в полу. После узла смешения температура всегда ниже 40 градусов, и даже еще меньше. А чтобы котлу было легче, надо иметь хотя-бы полотенцесушители, тогда она смешивается.

А у конденсаторных обратка не может, а должна быть меньше 60 градусов, ведь иначе конденсации не происходит!

Ну и большинство котлов прямо запрещают незамерзающие жидкости. Vaillant, например. Там четкий запрет!

Я видел маньяков.
А за цифры вы прямо вот отвечаете? Прямо до полной оплаты всех работ по разрушению стяжки, создания новой и восстановлению системы и ремонта или так, просто слова?

Вот точно не температуры там надо бояться.
А лопания стяжки и подвижек. И на счет равности усилия на разрыв меди, полиэтилена и нержавейки, тем более гофрированной, вы точно подумали?

Пластиковая оболочка рекомендуется при укладке в землю.

Сразу видно великолепного теоретика. Предлагаю простой способ. Берем трубу, в нее подаем кипяток. Я держу за МП, вы за нержавейку. Первым, по вашим расчетам и теории, заору я...
А еще я слышал рассуждения, что алюминий в МП сильно уменьшает теплоотдачу... Тоже теоретики...

Подтвердили явную склонность к теориям. Расскажите мне про трубу МП, диаметром 17,9мм. Заодно про ее проходное сечение.
Кроме того гребенка в ТП - это даже не копейка.

Можно. но учитывая, что длина контуров не должна превышать 100 - 120 метров для 16 МП трубы, опа, трубы выходит намного больше, гребенки растут, прибыль горе-укладчика растет а залить, не наступив на трубу становится вообще невозможным... Отличное решение! Кроме того, более тонкая стяжка становится склонной к растрескиванию! Прямо мечта для "мастеров". Вы ляпочным ремонтом дорог, случайно, не занимаетесь? Очень похожий подход...

 

где 1, там и 2. А 2 для гофры в ТП смертельно. Оно зачастую смертельно даже для свободно проложенной гофры.

Прямо тот же вопрос насчёт неразмораживаемости гофры.

Стяжка - это как раз сильно тощий бетон. И в конце концов, можно трубу сперва песочком присыпать.

И это смертельно для котла?

Точно-точно. Гофронержавейка - это ж якорь на каждых 4 миллиметрах. А PEX при небольших подвижках просто проскользнёт.

Это плохие теоретики, вроде Вас. Ведь Вы приписываете мне выводы, которых я не делал...

Сравнение великолепно проходит для труб 20A и МП26. Ну а то, что для хоть какой-то конкуренции с 16-й МП производители гофры вынуждены были увеличить её внешний диаметр до 17,9 мм - это не моя проблема.

Так, ну, тут всё с Вами ясно, учитывая длины гофры в бухтах.

Ага, конечно. При прочих равных.

 

Вот уже вам в ночь приспичило.
зря вы приводите ненормальные условия для ТП.
ну какая заморозка тут.
(у меня правда было- у соседа крыльцо-тамбур заморозилась..ну так это после опрессовки слить забыл...)
а так ваш диалог интересен, но абсолютно бесполезен для жизни.
ну будет немного полосатый пол (наг 25см)- ну и хрен с ним.
вопрос в том, что в полиэтиленовой оплетке теплопередача уже хуже- тогда в чём смысл укладывать гофру в пол?
В чём смысл?
кто нибудь ответит?
а лысую гофру- получается в ТП нельзя?

 

Непонятна причина свища в примере сергея601.
Если бы это были частые случаи, информации было бы побольше.

 

25см, мягко говоря, недопустимо. Крыльцо можно, конечно, там плевать, голыми ногами не ходить. Но в жилых помещениях и ванной, это перебор. Норма 15, максимум 20 и то, только в центре помещений. Вдоль внешних стен 10см, 6 полос. Но это как надо. А так можно все, что угодно.
Смысл нержавейки в том, что этому материалу очень много лет и сомнения в ее стойкости возникают только у продавцов пластика, любого. А пластик изобрели 50 лет назад и самым лучшим материалам от силы лет 20, но продавцы смело утверждают о 100 лет гарантии. А я помню, как говорили, что CD диски почти вечные. А, спустя 10 лет они стали не читаться. Сюрприз. Да и лопнувшая стяжка работает не на разрыв, а на срез. Вы сами сравните усилие на срез пластика и нержавейки.
Ну и главное делать укладку улиткой. Пол более равномерно греет, а трубы меньше на 20-30% при более плавных углах и как следствие, меньших гидравлических сопротивлениях. Одна проблема, надо заранее все нарисовать. Много раз видел, как горе-мастера по месту гнули на глаз как придется.

 

Стойкость механическая...ну это вопрос испытаний.
хотя если наглядно- при наличии трещины в стяжке (не будем рассматривать раскрытие-это невероятный случай) трещина в стяжке не будет более 1мм. я таких в домах не видел.
а если есть-тогда весь пол на переделку.-это брак.
таки вот в случае трещины будет на разрыв. и ПЭ и нкржа это не заметят.
правила укладки- не оспариваю.
а вот качество нержи, как и качество МП зависит от производителя.
повторюсь-у меня бойлер 16 лет уже обвязан гофрой немецкой. мне нравится.
но боюсь, что китайская кофулсо или лавита даст дуба...
(только не надо сказок про корейские заводы. это не распространяется на СНГ рынок)
не потому, что плохо априори, а потому, что кто-то где-то решил удешевить.
(у нас было пресс производство на ТЭП..сырье итальянское с японскими компонентами- ну так регулярно были партии с хреновыми показателями.) а китайский металл на автомобилях и тотально на сендвичпанелях
и металлочерепице часто- дрянь. а он там весь 100% китай.(информация от производителей).
к нашим баранам.
нержа в оплетке в ТП- это на кой черт...? опять сказки про температурные подвижки? а
Таблица 1. Коэффициенты теплового расширения труб из различных материалов.

Материал трубы
Коэффициент теплового расширения,
мм/мo(°C)
Оцинкованная сталь
0,0120
Нержавеющая сталь
0,0165
Медь
0,0166
Металлопластик
0,0250
Поливинилхлорид
0,0620
Полипропилен
0,1500
Полиэтилен
0,1800

тут немного простого детского анализа.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=166257
а теперь попробуйте объяснить детям-откуда дети берутся...
(напоминает одну японскую марку ножей...производимую в китае и поставляемую через японию...
на ганзе типа обсерун был конкретный...а так прятали концы-просто детектив был)

 

http://arsen.com.tr/en/unbraidedhose.asp
http://arsen.com.tr/en/iso.asp
это там, где немцы берут

 

Не знаю какая у вас китайская Lavita, у нас корейская. И даже есть представительство в Москве. Есть китайские трубы, но их видно невооруженным глазом. И они не Lavita или кофулсо.
И гофра, которой 15 лет, явно сделана по другой технологии, ведь этой от силы лет 10. И то она из Японии. В этой стенка 0.3мм, а в прочих сильфонных 0.1мм.

 

IliaVoronkov, не смешите.
там русские уши торчат по-пояс.
этой трубы, кроме как в россии, нет нигде.
даже в корее её нет.
не смогли на корейском сайт сделать.
каталога нет-
просто контрактое производство. в китае.
нет?
вы что совсем уже людей за идиотов держите?
это классический развод на бренд.(очень распространено в россии в области фэшениндустрии)
что-то типа цептера. вреда не приносит...а стоит как реальный бренд.
(напоминаю про "японские" ножи)..
я не скажу, что это гавно...но не куплю-это точно.
просто не люблю хавать лажу.
спасибо форумам. а то бы не задумывался ...

 

Спасибо Кашпировским. Прямо вот все они знают.

Вот сайт http://www.lavita21.com/
Написан на упаковке. И на сайте (в том числе на русском) написано, что это корейская компания и бренд для России. И что это значит? Там и телефоны корейские.

А чуть поискать по инету, и находим эту трубу где угодно.
Например, Англия http://exhaustpartsuk.com/index.php?main_page=index&cPath=102_1384
Франция http://www.hellopro.fr/tube-flexible-solaire-nideck-2009087-1248391-produit.html
http://www.kitsolaire.ch/fr/89-adaptateur-conduite-souple-tube-cuivre-ou-inox.html
Германия http://www.tubesystems.com/wEngl/produkte/solarthermie_edelstahlwellrohre/05_inox_pro.php

Ах да, Кашпировских поиску в инете не учат...