Трубы гофрированные из нержавеющей стали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вобщем надоть в магазине попробывать пошевелить. Тогда и определюсь что да как.

 

Отожженную, Она гнется больше раз перед тем как сломается и отожженные трубы лишшены внутренних напряжений после производства

 

Неотожженную обычно берут для прокладки длинных прямых отрезков, она на подобии пружины распрямляется. Работать с ней не очень удобно, но она дешевле)

 

Приехали мои цацки из китая
стопорные кольца на 20 и 25
по паре сильфонов. на 32 и 40
и выколотки на 20 и 25 по цене 8+ и 12 + долларов.
отлично подходят на нептуновскую трубу. большой им привеД.
качество супер. сильфоны лучше, чем нептун. у нептуна -труба "каленая."..жесткая и тонкая.
тут же она в руке как толстенный резиновый шланг. качается .

 

Пробежал по своим Электростальским магазинам цены на Кафулсо в32 как чугунный мост 640-680 за метр. Ладно, как говорил Семен Семеныч " будем искать ".

 

Да еще вопросик, а как работает гофра с незамерзайками, антифризами, есть ли какие ограничения по их использованию

 

1) Дайте, пожалуйста, в личку ссылки где можно купить по такой цене, если не трудно?
2) Реальные измерения по гидравлике говорят что на малых расходах лучше график примерно совпадает с моими измерениями.
3) По теплоотдаче тоже непонятно. В реальности смонтированная система ТП на гофре имеет заметно большую дельту между обраткой и прямой чем у пекса. Значит теплосъем лучше.
4) Пекс конечно же расширяясь стяжку не рвет. Труба сжимается внутрь. При замене того же металлопласта народ часто обнаруживает расслоение, внутренний слой деформируется, складывается, внутрь проходного сечения. Каждый нагрев охлаждение это деформация трубы. Со временем любой пластик и полиэтилен становится хрупким. Вот и верьте на здоровье сказкам про 50 -200лет. конечно же если у вас уже лежат такие трубы в ТП или вы ими торгуете то верить надо обязательно, так спокойней. но все таки интересен реальный срок использования всех этих труб. Где то попадалось что в СССР в элитных домах иногда применялась гофра в отоплении замурованная в стенах. не хуже черняшки.
Насчет каждого второго, сильно сомневаюсь. Т. к. гофра применяется в ТП очень редко, теми кто ничего нигде не пишет. Информации очень мало. Есть много рекламы и антирекламы. Дайте ссылки если не трудно. Все кто так говорит, реально не знают, не сталкивались, только думают или слышали что кто то так думает. И я тоже так думаю, предполагаю.
Тут тоже интересен реальный опыт от первого лица.

 

Да где угодно, есть на складе и та и другая, и при том это розничные цены без скидок.
Если бы реально было интересно, то перешли бы по ссылке и убедились, но так как мы занимаеся передергиванием, никому ничего проверять не надо) можно просто вылить воды, что бы продать более дорогой продукт непредназначенный для использования в ТП.

Картинки маркетологов нержи я видел. С реальным использованием это вряд ли что то общее имеет.
По практике я знаю, что для гидравлики иногда даже критично квадратная труба или круглая, а уж если они гофрированная внутри, так это подавно большой минус на длинных участках, а теплый пол это только длинные участки трубопроводов.

Если Вы бы хоть раз смонтировали теплый пол или расчитали несколько разных систем, то не ерунды бы не говорили
Толщина трубы 0,5-2 мм, толщина стяжки 70 мм.
То есть толщина трубы это 2-5% от толщины всего пирога, и даже если труба у нас будет сверхпроводником типо меди, то всё равно мы теплопроводность пирога увеличим всего на 2-5%, не более.

А если сверху ламинат, то эффект от нержавейки вообще стремиться к нулю.

Так что плохо то? Металлопласт или пекс?)
Всё лучше, чем сталь в щелочной среде

Верим, самое интересное я пока не видел ни одной трубы из протекшего качественного полиэтилена в ТП, а про нержавейку хваленую достаточно уже на форуме ругательств)

Не составляет никакой сложности продать более дорогую нержавеющую трубу для теплого пола.
Абсолютно никакой Не знаю почему Вы думаете так.

Сложность одна, мы лохотроном не занимаемся и не "втюхиваем" всё подряд, лишь бы продать! Поэтому всёх кто спрашивает нержавейку отговариваем, так же как в это теме.

Потому что пока еще ни одного весомого аргумента в пользу таких рисков тут не приведено, кроме как "мой сосед", "я слышал, что в СССР...", "реальные исследования проводили",

На самом деле можно поискать где то, но так как это контент в открытом доступе, посмотрите на досуге, если время будет) Я давно уже не искал, поэтому времени потрачу не меньше...

(фото стырил у кого то на форуме)

 

Ваш магазин предлагает компайп-перт за 33, это не серьезно. где тут швейцарский, непонятно?
Теоретизировать можно сколь угодно. Но действительность немного другая.
Данный график гидравлики, реального измерения на стенде, я проверил собрал свой, у меня измерения совпали. Можете представить свои измерения? Маркетологи рисуют другие графики. Вы похоже их не видели. Чем отличается продавец компайпа от маркетолога гофры? Кому прикажете верить, и стоит ли вообще?
Если дельта обратка-прямая больше, это означает что тепло съем с трубы больше. Скорость прогрева стяжки выше. меньше инерционность при нагреве. Дальше зависит только от температуры воздуха. Если тепло съем из-за плохой теплопроводности полиэтилена посредственный, дельта маленькая, тепло возвращается в котел. Инерционность ТП будет большая. Дельта между теплоносителем в трубе и стяжкой у пекса большая, а это еще дополнительная деформация по толщине стенки трубы. Монтажники пробовали включать отопление, подавать теплоноситель, в пекс трубы без заливки стяжки. Картина впечатляющая. Если кто сомневается попробуйте сами. А потом представьте что происходит с трубой в стяжке с каждым нагревом и охлаждением. Найдите старые полиэтиленовые трубы канистры попробуйте покрутить их в руках помять, погнуть. Вспомните гарантию производителя 10 лет. Производитель похоже не врет. Эта гарантия только в случае если вы выполнили все требования по эксплуатации этой трубы. Умножаем срок гарантии на 2 или 3 получаем реальный срок эксплуатации этих труб. А дальше что? Есть опыт эксплуатации пекса в ВТП более 20-30 лет?
Картинка с ржавой трубой это единичный случай, а не каждый второй. История этой трубы, условия эксплуатации, теплоноситель, производитель, мутные, нет информации. Если бы реально что то было, шума было бы много. Фактов подтверждающих не найдено, только слухи. Народ на свой страх и риск, не смотря на все пугалки потихоньку пробует гофру в ТП, молчит, значит не так все плохо. Все это очень похоже на нездоровую конкуренцию производителей труб, а также их представителей-продаванов.

 

Хочу внести пару замечаний.
1/труба пекс простояла у меня 20 лет. вся система на ней.
трубы ..как новые. образцы трубы есть в наличии. (дом снесли. я всё вынимал)
2/бойлер был подключен гофрой (немецкой)..есть в наличии. как новая.
система на газовом котле. ТП+радиаторы.
...
3/и да. на ТП класть ламинат-это порнография. (на дорогую систему положить бумагу...)
4/и да-гофра передает тепло быстее. потому взял для ТП 20мм гофру нептуна.
что получится-не знаю. но скорость теплоносителя повышать не буду.
...
вы когда пишите, коллеги, -опирайтесь не на рекламу, а на опыт, на логику и практику.
(вот например я уже писал-гофра китайская на сильфонах-это крепкая труба, а у нептуна-это как-то меня насторажило. но уже купил.) мы же не продаем..мы покупаем (и попадаем иногда)
и даже мой опыт уже мало что значит..ибо сецчас все товары делаются по остаточному принципу- продать и гори оно гаром.

 

1-Производитель пекса?
2-снесли дом, по какой причине, где такое происходит?
3-что не понравилось в нептуне конкретно? (лично мне не понравились фитинги, на больших диаметрах 32 текут если перекос или перетяг. Продаваны обещают появление безпрокладочных фитингов.)
4-немецкая гофра нержавейка 304, 316, производитель? Подключен ей теплообменник бойлера и водоснабжение, ГВС?
Купил обрезков нептуна разного диаметра собрал калорифер,
Воздух выгоняется трудно, не быстро, без воздуха работает тихо.
1 отопительный сезон прошел буду вскрывать систему изучать состояние трубы, с пристрастием.
Один сезон маловато для выводов.
Думал тоже перестраховаться для ВТП закупить 20ку она сильно дороже выходит 15,. Оказалось по гидравлике у 15 не так все плохо. Проверял сам, собирал стенд из 15 пекса и 15 гофры. сравнивал гидравлику. На малых расходах менее 2л\мин гофра немногое выигрывает у пекса 16
Посчитал также что лучше больше коротких контуров. немного дороже коллектор, зато чаще шаг, лучше гидравлика, резервирование если что...Производитель обещал намотать бухты до 600 м Закупку делать не стал. Вопрос с коррозией остается открытым. Профессионалы говорят все будет зависеть от наличия кислорода в системе. Выгнать воздух из гофры целая проблема, особенно на больших диаметрах.
Можете сделать фотографии немецкой гофры внутренней части? Интересно состояние шва после 20 лет.

 

Вот пример что происходит когда полиэтилену расширяться некуда Наверное когда покупали выглядела красиво, а у продавцов глаза были такие чистые.

 

Это Вы стали ссылаться на то что мы продаем, а не я. Я лишь сказал что труба стоит дешевле. И Швейцарская труба не 33 рубля стоит.

Нержавейке доверять могу если только немецкой, никаких нептунов и рыночных "no name".
А хорошая немецкая нержавейка стоит раз в 5-10 дороже хорошего полимера.

И не надо сравнивать канистры и полиэтиленовые пленки с материалом из которых делают качественные трубы.

И в данном контексте я не продаю компайп, я говорю, что ставить нержавейку в пол бессмысленно дорого. А если брать дешевую, то очень опасно!

Хватит логики в убеждениях, посчитайте теплопроводность всего пирога ТП !

95% будет составлять теплопроводность стяжки и напольного покрытия, независимо от того какую трубу используете изменений практически не будет! Хоть полипропилен толстостенный (есть умельцы)

Перестаньте писать ерунду, пожалуйста!
В данном случае инерция зависит от теплоемкости материала.
То есть от аккумулирующих свойств раствора (которых кстати считается агрессивной средой и вреден для металла)

Производитель говорит о сроке службы и о гарантии отдельно.
На насос например гарантия год или два, даже на хороший, а работают по 10 лет, полёт нормальный. И это учитывая это насос это электротехнический прибор с деталями которые терпят ежедневный износ при работе. А труба это лишь материал.

Возьмем полимерного немецкого лидера REHAU, который лидирует в разных отраслях (медицина,машиностроение,мебель и тп) в том числе и делает трубу. Дает на свою трубу гарантию 5 лет, срок службы обозначает 50 лет, так как труба соответствует ГОСТ (больше по стандартам нельзя обещать, на сколько я понимаю) ,а расчетный срок использования труб PEX в теплом полу составляет около 200 лет. Это по словам инженеров компании которая уже более полувека является одним из лидеров в производстве полимерных инноваций.

Вы можете конечно не верить, так как всё, что Вы знаете о полимерах это старая канистра, которая рассыпается через 10 лет.

только вот срок разложения даже таких примитивных полимеров (не приспособленных для работе в отоплении) намного больше срока разложения гофрированной нержавейки)

Что уж говорить о сшитом полиэтилене

Один из минусов, у полимеров есть усталость от высоких температур, то есть при использовании более 70 градусов срок службы стремиться к 50 годам (о чем нам говорит ГОСТ, который видимо тоже продает трубы компайп )
Но мы сейчас обсуждаем использование в теплом полу, где средняя температура жидкости и среды в год составит не более 30 градусов.
Второй минус ультрафиолет, сшитый полиэтилен разрушается на солнце, что никак не мешает ему пережить наше поколение, находясь в стяжке.

Вот вам ниже табличка (не маркетологов) сколько минимум прослужат полимерные трубы, при соблюдении условий эксплуатации (температура и давление одновременно)
Именно поэтому более 50 лет срок службы обещать нельзя, так как стандартами предусмотрен минимальный срок

Выдержит ли хотя бы столько же гофрированная нержавейка 0,5 мм в щелочной среде? очень сомневаюсь.

Нержавейка хороша для высоких температур, а полимер для использования в агрессивной среде.
В полах высокая агрессивность и нет больших температур - делайте выводы

 

Вобщем

Спасибо за вероятную теорию. Интересны только факты. Буду благодарен за конкретную инфу и простые ответы на поставленные вопросы. А думать предполагать умеют практически все, самостоятельно. Мнения продавцов и потребителей которые реально имеют длительный опыт эксплуатации совпадают не часто. т. к. интересы цели разные. У одних навариться-впарить задорого у других получить качественный продукт с экономить. Как говориться- тут кто кого...?

 

Ну во первых это "отстойная" труба с галимым адгезивом, мягко говоря китайская непроклеянная труба, сэкономили на клее. Металлопласт мы сейчас вообще не рассматриваем, не уводите тему! я говорю о полимерах.

Да и слушать очередного "диванного" эксперта, который:
укладывает полы на пенофол, вместо изоляции
который использует китайские коллекторы icma, даже не подозревая об этом, и думая, что это Италия
который вообще не понимат, что такое металлоплат и с чем его едят.

и трубы с которым он работает, характеризует его как любителя, а не профессионала
валтек - китай
вармега - дешевый российский перт
икма - металл китайский, труба непонятно откуда...

Вообщем сомнительный эксперт, но кто то поведется и закажет у него работу уложит себе под стяжку пенофол и китайскую трубу - эксперт же!

Если хочется порассуждать о металлоплате, посмотрите, но я говорю о полимерах. Минусы которым, Вы пока так и не придумаете.

Специально для Вас показательные испытания лидиров МПТ в России, от СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ лаборатории. Это для самообразования, что бы Вы понимали почему могут разрушаться МПТ трубы

Но мы сравниваем полимерные трубы теплого пола с нержавейкой, не забывайтесь!