Трубы гофрированные из нержавеющей стали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще один камушек в огород любителей пластмассы https://master-otoplenie.ru/otoplenie/47-kislorodopronicaemost-trub.html

 

Отличная статья про то как нужно запретить применение полипропиленовых труб в системах отопления! Такое ощущение, что из-за дешевизны никто не задумывается о самом материале, его свойствах и применении.

А первая фотография отлично свидетельствует о том, что трубопроводы лучше делать из элементов не подверженных коррозии, например медь, нержавейка (не уверен на счет гофрированной), специализированные полимеры. В порядке уменьшения надежности и стоимости, последнее естественно самый дешевый вариант.

И всё бы ничего, если бы не концовка

которая показывает, что автор статьи совершенно не владеет материалом, а лишь конспектирует попавшиеся ему источники в информационную статью направленную на продажу трафика.

Достаточно пары технических неточностей и большого количества ссылок, что бы отличить специалиста от копирайтера.

Ну а из технических неточностей: Полипропиленовые трубы не могут защитить систему от диффузии кислорода, даже со сплошным армированием, так как остаются неармированные фитинги и места соединений.
Металлопластиковые трубы не имеют слоя EVOH, но обладают 100% защитой от диффузии молекул кислорода из-за алюминиевого слоя сваренного в стык.
Слой EVOH (этилвиниловый спирт), применяющийся с трубами из сшитого полиэтилена, обладает сравнительной малой кислородопроницаемостью, так же имеет свое применение в пищевых и вакуумных упаковках.

Тема кислородной проницаемости труб очень обширная, и как то занимала на форуме не одну сотню страниц. Дело всё в том, что теория не всегда соотносится с практикой. Диффузия молекул газа (кислорода), как правило происходит до момента насыщения, то есть до момента когда уравнивается парциальное давление газа.

Отсюда получаем выводы: использование стали создает проблему для системы отопления, так как она сразу взаимодействует с кислородом попавшим в систему любым образом. И парциальное давление растворенного кислорода будет всегда ниже, чем во внешней среде, что создает условия для диффузии этого газа (через любые кислородопроницаемые материалы, в том числе прокладки фланцы, мембраны расширительных баков и конечно незащищенные трубы)

Эти заключения не справедливы для:

• гравитационных систем с открытым расширительным баком, так как доступ к кислороду у такой системы открыт 24 часа, на протяжении всех лет службы
• центральных систем отопления, так как постоянно осуществляется подкачка новой жидкостью насыщенной кислородом (хоть и говориться о подготовке, слабо верится)

Итак, почему я ранее говорил, что теории отличается от практики... Потому что многие годы существуют и работают СТАЛЬНЫЕ системы как с открытым расширительным баком, так и с постоянной подпиткой НОВОЙ воды, насыщенной кислородом, и в этом случае попадание кислорода в систему почему то мало заботит.

Ну а в частном доме многие вообще исключают из системы отопления сталь. Например, теплообменник в котле медный, запорная арматура латунь, радиатор-алюминий. А такой системе в теории можно использовать любую, даже кислородопроницаемую трубу, так как взаимодействовать кислороду практически не с чем. И диффузия в данном случае будет практически отсутствовать.

Спасибо за статью.

 

Справедливое замечание по фитингам ППР. ППР принципиально не подходит для отопления.
У нас недавно произошло ЧП. У знакомых отделочников на объекте за несколько лет сгнили медные трубы на отоплении. Стали разбираться, из-за большого количества воздуха в системе из-за постоянной подпитки.
Насколько понимаю пластику от кислорода вреда немного, а вот котлы...
На отоплении из пластика только металлопласт дает полную кислородо-непроницаемость. Но его слои из за разного коэффициента теплового расширения каждый живет своей жизнью...

 

Странно
в Европах старые водопроводы из меди местами позапрошлых веков стоят. (ссылок слишком много, чтоб выкладывать тут). Поди, там гоняют обычную, без подготовки воду.

 

Всё верно на водопроводы нет нормы по кислородоприницаемости труб, так как вода всё равно проточная и по полной насыщена кислородом.

 

Вот вот для многих оказалось неожиданностью. Водоснабжение и отопление с постоянной циркуляцией очень разные условия для трубы

 

Неееее, как раз тут условия одни: электролит (НЕдистиллированная вода с солями), КИСЛОРОД, растворенный в воде, железо/медь. Температура лишь на скорость процесса влияет в данном случае. и в ДАННОМ случае никак не влияет, коль рассмотрено применение этих труб на протяжении веков.

Скорее дело в электрохимической коррозии и, поди, не до конца разобрались

 

По ссылке:

...Т.е. такой дэаэратор (далее сепаратор), никаким образом не может удалить из теплоносителя растворенный в нём кислород. Он может только «сепарировать», т. е. «разделять», улавливать (и далее удалять) микропузырьки газов в теплоносителе. Но растворенные газы этот сепаратор никаким образом удалить не может. А растворенный газ в теплоносителе и пузырьки газов в теплоносителе – это совершенно разные вещи.

...
Проблема этой статьи в том, что:
1. При нагреве происходит ..переход растворенного кислорода / воздуха в ...пузырьки.
Микро- и побольше. Т. е. "вещи" эти хоть и стали (!) разными, ..но не чужими...
Те же самые пузырьки могут ..раствориться обратно, в той же воде.

2. Вода, насыщенная такими пузырьками приобретает вид "водо-воздушной эмульсии".
И становится .."сжимаемой".
Напор насоса "глохнет" в такой, "податливой" воде, снижая производительность.

3. Именно на этот случай ставится "сепаратор".
...Именно "таким образом", сепаратор удаляет растворенный воздух / кислород.
...Ставший вдруг ..пузырьком в воде..
...
Сама статья - "сборник прочитанного в интернете".
Надо отдать должное автору - чИтано много. И разного.

...Жаль в "списке использованной литературы", почему-то нету нашего форума.

 

Главная мысль этой статьи кислородо-проницаемость пластика. Пластику вроде ничего а котлу не очень. Недаром срок жизни бытовых котлов их теплообменников не велик. Теперь вспоминаем как повсеместно заменяют\монтируют стояки отопления полипропиленом. Наверное из за этого микса пластик\железо, железные трубы быстро дохнут?
А по качеству, печатного материала, даже научные статьи имеют изъяны.
Холодильщики-кондиционерщики для удаления воздуха используют вакуумирование. Наличие воздуха даже в малом количестве сильно снижает КПД системы. Для заполнении отопительной системы водой также можно попробовать использовать вакуумирование, главное чтоб никому не по плохело в системе от разряжения, дополнительно проверить систему на герметичность. При разрежении аналогично как и при кипении воздух из воды будет высвобождаться.
Также если насос работает с небольшим разряжением то сепаратор перед ним будет эффективно отлавливать высвободившийся воздух. Разряжение можно искусственно создать путем придавливания протока перед насосом. Для подпитки перед насосом можно ставить проточный кипятильник. Троица-кипятильник насос в режиме кавитации сепаратор дадут неплохое воздухоудаление.

 

да никто нигде быстро не дохнет... Наверное, Вы имеете ввиду догнивание незаменённых на пластик участков СТАРЫХ труб? Поймите, в централизованной системе отопления годами циркулирует вода с кислородом. Эта система не совсем герметична.

Это вообще из другой оперы...

Из области: создать себе проблему, после чего её героически преодолевать...
По мне так проще сделать СО без доступа воздуха (совсем не обязательно под давлением), а для того мизера, что "проскочит" через пластик с EVOH, установить магниевый анод ...или 2 и проверять его состояние раз в год при плановом обслуживании СО.

 

Про вакуумирование. Согласен, вырванный из контекста текст труден для понимания, читайте полностью...

Воздух растворенный при заполнении системы куда денете? Без подпитки обойдетесь совсем?
Старые трубы в отоплении после 40 лет достаточно толстые практически не текут не гниют. Как только происходит вмешательство\апгрейд, начинаются неожиданности. Причина? Можно только догадываться...

 

Немного про EVON http://dvoe69.ru/news/Barernye_svoystva_polimerov/
С водой он не дружит. Теряет свою непроницаемость.

 

сорри, самоудаляюсь, надоело комментировать бред

Подпитка - несколько литров в год. Всё это с легкостью нейтрализуется граммами магния.

 

Для чего понижение давления используется? Как проще бороться с растворенным воздухом в воде?
На EVON надейся, а сам не плошай.

 

Народ Всем здраВствуйте.
Хочу собрать теплообменник.
ПНД труба 40-50, в ней гофро-нержавейка 32. По нержавейке вода отопления, в ПНД, ГВС загружающая бойлер. Температуры до 55С.
Вопрос, есть ли какие нибудь фитинги, чтобы заделать выход гофры из ПНД?
Воду из ПНД, достать просто сиделками. А вот как с гофрой?