Трубы гофрированные из нержавеющей стали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

если подобрать фитинги под диаметр гофры и добавить еще два ПНД тройника, должно получится

 

Спасибо. Посмотрю в магазине. Диаметры только у ПНД и нержавейки по моему не пересекаются.

 

"Главная мысль" как раз, таки, не новость. С 1992г., когда в ППР трубы "внедрили" алюм. слой.
...А по поводу "проникновения" кислорода / воздуха через ПП трубы в систему (?)
сам задавал вопрос (только кому? )

- Как? ...происходит "сквозное" проникновение кислорода через ППР,
при этом не включаясь (!?) в состав молекул "полимера"?
Ибо известное "старение пластмасс" при высокой температуре и в присутствии кислорода в молекулах
наз. "Термоокислительная деструкция".
Т. е. разрушение полимерных "цепочек" до состояния "мономера".
Т. е. до исходного состояния, до "полимеризации".
Основной виновник (!) - кислород, да еще с нагревом. О чем - само слово "Термоокислительная"


По отдельности ОБА процесса описаны, "запротоколированы" и имеют место быть.
А вот как "совместить" роль кислорода в обоих - ответа в "и-нете" нет.
Остается "думать":
- То ли кислород беспрепятственно (и не трогая молекул ПП) проходит в СО, пожирая сталь,
То ли какая-то часть кислорода, таки, "участвует" и в разрушении ПП?
...То ли "новаторы" не нашли других "входов-выходов" кислорода в систему (?)
Решив, что ..окромя, как "через ППР" ему, кислороду, неОткуда взяться в СО.
...
Во всяком случае,
От чего же,(?) ...пострадала эта труба,
с "антидиффузным слоем"?

...Кислород, вроде, "внутрь" не проходил...
Да и ..наружу - хода нет...
Вот задача-то!

Пока что, стальным трубам хватает проблем с другими "источниками" кислорода.
Трубы СО, имеющих "нештат" по кислороду,
дохли и 50 лет назад / сейчас / и будут "дохнуть".
Также, как "обескислороженные" (открытые, "дедушкины" ст. системы)
работали / работают / и будут работать по 50+лет (по факту!) без всякой коррозии,
и без "спец- водо- подготовки".

...Как "кислородопроницаемость" ППР-а будет ...подыгрывать этой, кислородной коррозии
- кто ж это знает / измерял / проверял?
Разговоров много. Это дааааа.
(- Где "непонятно", там и ...разговоры!)

"Статья" просто выглядит, как научная. Там где автор пишет "от себя" - становится грустно..
Впрочем, она не первая / не последняя, в "и-нете".

Используют.
Давно и успешно. В обычных котельных.
Как вакуумные, так и "атмосферные" деаэраторы.

В домашних системах, "первоначальный" растворенный кислород / воздух
лучше всего удаляется при первых топках котла (по максимуму Т*) лучше всего до 90*+

При этом в "открытых" системах - ничего не надо делать еще.
В закрытых - до выхода воздуха, не "поддавать" падающее давление.
До стабилизации его на "минимуме".
После чего - "докачать". Если надо.
..
Ибо "закрытость" и давление ...делаются, чтобы пузырьки не появлялись.
(Кавитационный запас насоса)
А на ..время удаления воздуха из "свежей" воды, это не нужно.
...
Пардон, эта "тема" (воздуха и его удаления) имеет свое место в FAQ -е форума.
..Чтоб много не писать в темах о "кислороде", которых - ..через одну...

ВОЗДУХ в СО. Падение давления в закрытых СО.

Завоздушивание СО.https://www.forumhouse.ru/threads/85821/page-2
Воздух с СО.https://www.forumhouse.ru/threads/56343/
Шумит отопление...https://www.forumhouse.ru/threads/89747/page-2
Еще завоздушивание (2008-09гг.) https://www.forumhouse.ru/threads/24313/
Насос..На обратку или на подачу? https://www.forumhouse.ru/threads/81042/
Подобрать. циркуляционный насос. https://www.forumhouse.ru/threads/64217/page-4#post-2841184
Подобрать насос - 2 https://www.forumhouse.ru/threads/130955/
Расш. бачок - ДО или ПОСЛЕ насоса? https://www.forumhouse.ru/threads/226874/#post-7292686
* Целесообразность перехода на закрытую систему отопления с открытой https://www.forumhouse.ru/threads/260138/#post-9628569
О работе цирк. насоса "на закрытую задвижку". https://www.forumhouse.ru/threads/346672/page-2
Высота установки РБ в открытой системе https://www.forumhouse.ru/threads/135556/page-24#post-15654420

 

1. В реальности диффузия газов сквозь твёрдые материалы не такая уж и редкость.
С точки зрения микроструктуры полимерная масса в отличие от металлов больше похожа на клубок спутанных ниток, промежутки между «нитками» очень маленькие, но при определённых условиях молекулы газов всё же способны между ними протискиваться, таким же образом происходит и диффузия кислорода.
Если понюхать уложенный в пластиковый пакет рубленый чеснок, лук, горчицу, уксус, запах обычно хорошо ощущается, хотя молекулы ароматических веществ во много раз крупнее молекул кислорода и воды.
Даже некоторые металлы подвержены сильной диффузии газов, но у них такие явления объясняются уже на уровне квантовой физики и кристаллических решёток.
В своё время было важным открытием объяснение «водородной усталости» сплавов железа, приводившей к непонятным проблемам и катастрофам, в частности сосудов и реакторов под высоким давлением.
Платиновые металлы, титан и некоторые сплавы могут вмещать до 1000 объёмов водорода на один объём металла.

2. Разрушение полимерных цепей совсем не обязательно должно происходить до состояния мономера, чтобы материал утрачивал свойства, достигнутые при изготовлении.
Достаточно, чтобы некоторая часть полимерных цепочек стала короче, например при действии того же кислорода и температуры, и свойства материала изменятся радикально, такая зависимость характерна для всех полимеров, хотя и в различной степени.
Полиэтилен низкого давления на солнце рассыпается через несколько месяцев, а из сверхвысокомолекулярного полиэтилена (N > 1000000) изготовляют лучшие бронежилеты.

 

...Возможно, некоторым будет непонятно, за счет чего газы из атмосферы при давлении в 0 Атмосфер могут проникать в СО, в которой давление 1,5 Атм и выше. Дело в том, что речь идет не об абсолютном давлении, а о парциальном. Абсолютное давление впрямую не зависит от парциального. И наоборот.
И если парциальное давление растворенного газа в теплоносителе ниже, чем в окружающем атмосфере, то молекулы кислорода (газа) будут проникать сквозь стенки кислородопроницаемой (не имеющей антидиффузного слоя или металлической трубы) трубы из окружающего пространства...

 

Спасибо за уточнение!
Но.
1. Мы по прежнему, "не слышали" от производителей труб и разнообразных "экспертов"
О влиянии О2 на сам ПП трубы. Для них это "табу". (Или ..рубка сука на котором сидишь..)

2. При том, что ..злополучная "диффузия" и слой против нее, попали в гарантийные "условия" производетелй котлов.
Т. е. основная опасность кислорода им "видится" для стали в СО (?)...
...
...Так и "вертится на языке" версия, что "антидиффузный слой" защищает не сталь в СО,
А ...сам ППР..
К тому же (фото выше) наталкивает на мысль, что алюм слой - единственное препятствие
от .."развала" трубы на части.
Но о "термоокислительной деструкции" - те же производители - "ни гу-гу..
Как бы ее и нету, и трубы обязательно простоят "писятлет".
(фото - сообщением выше)
Даже если труба на фото - "1-го выпуска" (1992г) с алюм. слоем,
То трещины в наличии были уже в 2015г.
Т. е. через 23г. в самом "лучшем" случае.
Тогда, как минимальный "нормативный" срок службы СО (СНиП) = 25 лет.
Соответственно, в том же СНиП-е указывается, что трубы должны (!) выбираться из этого условия.

Обычный, "белый мешок" из ПП (явно без "добавок долговечности") лежавший на даче с "грузом" и под солнцем (!) 1 месяц,
лопнул. А при ...растирании в руках - превратился в белую пыль.
После чего, "прах", был, т. сказать, развеян в атмосферу...

Один из участников форума даже создал тему "О проникновении" кислорода через ППР,
в результате чего в воде СО появилась "чернота" (продукт "магнетитовой" коррозии)
Видимо, мало (!?) стальных систем он видел.
- Во всех (!) стальных системах есть этот "продукт коррозии" стали при недостатке (!) кислорода.
Повторю, все (!) стальные системы испытывают влияние кислорода в воде!
Само-собой, те, в которых никогда и ни разу (!) не было никакого "ППР", с его "диффузией".

Который, как говорится, был / есть / и будет, даже, если ПП трубу обернуть 8-ю слоями против "диффузии".
(Особо "хим.очищенные" системы без "черноты" не в счет.).

 

Так нельзя, это жестоко, иногда надо помолчать.
Сколько систем уже смонтировано в пластике и замоличено. А еще придумали пластиковые коллектора дороже латуни, пластиковые фитинги по цене латуни.
Кстати у ППР срок службы меньше всех. Это не случайно. В кап. системе самый лучший товар- одноразовый, образование-зло.

 

И помолчал, в сожалении, конечно...
- Мешок-то был новый, за 10 руб..
Но пыль была, действительно, как ..мукА!
..Тут же, "Унесенная ветром".
Так что "ритуал" произошел ..сам-собой.

В "кап. системе" были свои "обломы". С "более лучшим" полибутеном (полибутилен).
Как наиболее известным "случаем". Бум закончился 1993-м годом...
После чего ..американское "многоэтажное стр-ство" имеет в кач-ве труб только медь (до Ду50)
и сталь (выше Ду50).
Частный же "сектор" пользует, в ограниченных обьемах, разл. "пластики". (бюджетный вар-т)
Основной же материал СО для "средних слоев" населения - сталь и медь.
Как и сто лет назад.

Ремонт американского дома.

...Который завершился "апгрейдом"
стали 93-летней, на ..сталь новую.

 

Кстати полибутеновые трубы есть в продаже, если кому надо. А ведь они лучшие из пластика . Может их в теплый пол закатать?

 

Просто нечего полипропилен ставить на отопление, не для него эта труба!
На вопрос об использовании в котельной полипропилена высокого диаметра в роли гидроколлектора, на семинаре чехи (русскоговорящие представители FV-Plast) заявили, что в таком режиме материал может прослужить от 5 до 10 лет.

Трубу FV-Plast я считаю одной из самых качественных на российском рынке.

Так вот не понятно, что у Вас на фото за труба, при каком режиме она работала. Если это высокотемпературное отопление, то 23 года это даже много.

 

Сходил в магаз, 32 гофра в 32 муфту переход не лезет, а в 40й болтается.
Не катит такой вариант.

 

Вывести гофру через тройники ПНД 45 градусов.
Зазор между гофрой и тройником залить силиконом в 3...4 захода, чтобы сквозных пустот избежать.
Обжать выход ПНД хомутами, чтобы от температуры и давления ничего не играло.

 

Думаю сделать из ПНД муфты с резьбой мама. И муфты ГН с резьбой папа. Муфту ГН на заводе проточить на сквозь, чтоб гофра пролазила, а не упиралась. Нужен разборный вариант, чтобы почистить.

 

32 совсем нелезет. или лезет но упирается в перемычку переходной муфты

Вчера подумал о таком же варианте, но 32 муфта ГН по моему есть только 1 1\4 внешней резьбой, а это получается всего 32 мм.?Внешний диаметр 32 НГ 38-39.

 

Посчитал, с 25 гофрой тоже прокатывает длинна 15 метров становится. Думаю прокачивать 6,0й насос будет, куба 2 нужно.