SIP: Испытано на себе - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за ИМХО.
Но это все, действительно, похоже на рассуждения, лишенное расчетов.
Если муж с женой стоят на 1м2, а к ним еще и бабушка в 100кг подойдет - картины со стен попадают? Да нет.))
А если муж зашел с бочкой пива и ребенком на спине? Придется холодильник выбрать 1.5м ))
Ну а если раздобревший муж (120кг) подошел к ТТ котлу (280кг), с мешком угля (50кг) то 100% надо под полом солому постелить!!?

50 кг - 80кг - написал навскидку, имея ввиду среднюю постоянную нагрузку на панель (включающая вес самой панели)

Если взять на веру утверждение производителей панелей, что :" Благодаря монолитному склеиванию SIP-панелей посредством прессовки одна такая панель шириной 1,25 м может выдержать вертикальную нагрузку в 10 тонн и поперечную нагрузку 2 т/1 кв.м." то можно вообще не заморачиваться с расчетами... и не резать их пополам, увеличивая кол-во израсходованного пиломатериала, мостки холода и т.п.
Аргументов "за" или "против" по поводу наличия балок 150*50 под центром панели Вы не приводите вообще...странно.

П.С. Балки без сучков и просептированы.

Лучше скажите мне - есть ли смысл строгать доску естественной влажности 150*50 так, чтоб она с трудом входила в панель (делая это с расчетом на ее дальнейшее высыхание и "усадку") или надо чтоб она входила в панель легко- при нажатии ладонью?

 

также вот задавался здесь эим вопросом.
традиционно режут вдоль по 625, делают спаренные доски-балки и вставляют между панелями.
все это, по-моему, помимио мостика холода приводит к тому что темпы строительства замедляются, ведь собирать такой "конструктор" из панелей по 625 - муторно...
при этом мне также непонятно чем придложенная вами конструкция по прочности хуже чем спаренные доски в панелях?

 

Именно потому, что Вы делаете без расчета, я как обыватель и высказал Вам свою точку зрения.

Про то, какую нагрузку выдерживает одна панель можно много писать. Только не путайте критичные нагрузки, ведущие к разрушению и эксплуатационные.
И потом у Вас ведь в перекрытии, не одна большая панель - как натяжной потолок натянутая над всем проемом 9х2,7. А набор деталей, соединенных, друг с другом. Поэтому и оценивать свое перекрытие необходимо не как панель, а как конструктивный элемент. И если панель выдержит, а доска даст слабину, что тогда?

Поэтому стойкость дома из SIP при землетрясении, это одно, а прогибающийся пол под ногами - другое. Вся стойкость за счет "пластичности" конструкции, опять же по сравнению с жесткими в этом отношении каменными домами и более хрупкими каркасными (там где "не надо осп, зашьем гкл")

И не хотел бы смешивать понятия - прочность перекрытия - сопротивление разрушению и жесткость - отсутствие прогиба.

Про балки под центрами панелей, ничего не понял. Если они имеют заделку в фундамент или это по типу фундаментного бруса это одно. Если они просто закреплены к панели (чего вообще не понимаю - совсем другое)

Про мостики холода - смешно звучит. Если я на тепловизоре вижу разницу на балках в 1 градус от панели, даже и в мыслях нет о "мостике холода".
Для справки: в каменных домах, в углах, например отличие температуры поверхности стены от температуры в комнате достигает разницы двузначной величины.

Доска усохнет. Даст слабину. В местах швов может потом поскрипывать. Протягивать будете дополнительно потом?
Строгать или нет - решать Вам. По своему опыту - для 174 панели и паза в 150 применяется конструкционный брус на 146 мм. То есть с небольшим зазором. При сборке как раз входит с натяжкой. Доска для бруса - камерной сушки.

imho
P.S. Говорю, как обыватель. Здесь не университет, учить других, хотя кому надо тот везде пользу найдет.

 

Балки имеют "заделку" в обвязочный брус с помощью металлического крепежа
- вот такого.

 

Доска должна с трудом проходить в паз, не влетать и не вбиваться кувалдами, снимите фаски и легко постукивая молоточков вставляйте доску, конечно до этого обработав ее огне-био и все как следует пропенив.

Почему то мне кажется что в паз 150 мм, доска в 146 мм, будет влетать как карандаш в стакан, и никакой натяжке и близко не будет, и если она еще усохнет, то будет плачевный результат. И поясните про доску для бруса - это как?

 

в таком случае можно считать, для Вашего перекрытия балки 50х150 идут с шагом 625 мм. Жить будет. Но не мой вариант. Все равно сам стыковать на полтинник две панели перекрытия не стал бы. Случайно все это. И от экономии. Мнимой. И "доску сушить - только портить". 8)

 

Как дела на стройки? Заменили ли вам панели?

 

Собираются заменить, но на какие?- узнаю на этих выходных

 

Да, ппц решили сэкономить, нажили только головной боли. Сотый раз убеждаюсь в правоте сказки Пушкина
"А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной»."

Надеемся все вам поменяют, хотя осадок уже остался.

 

Это к кому относится по-поводу экономии? К Заказчику? Или Подрядчику?..
..
..ПыСы: Кстати, иногда дёшево не говорит о том, что плохо.. А здесь тупой подлог, либо втюхивание брака..Которое решается в нормальном правовом поле..Если это не политика компании..тогда возможны варианты..

 

... только речь идет о вертикальной (осевой) нагрузке на стеновые панели ... При этом 10 тонн это критическая нагрузка, а 12 разрушающая. Учитывая применяемый коэффициент 3, осевая нагрузка на панели не должна превышать 3 тонн Да и что о ней говорить, когда речь идет о перекрытиях .
При поперечной нагрузке (о которой идет речь, когда показывают картинки с Мерседесом на панелях) допускается нагрузка до 250 кг на кв.м, при укладке целой панели. При большей нагрузке показатели по прогибу не будут соответствоват строительным нормам А выдержать 2 тонны конечно может, но жить при таком прогибе ...

 

Уважаемые, подскажите - а к какому запасу по прогибу в калькуляторе балок нужно стремиться? Ну показывает 1,27 раза при 250Х50 и пролете 4748 и шаге 500. А нормально это или нет? Или нужно еще больше?

 

Стремиться явно нужно к прогибу равному 0 А к запасу прочности 2,6-3
Максимально допустимый прогиб, вроде как, 2 см, но это уже батут .. Запас в 1,27 это около 1,5 см прогиба в середине балки - тоже хорошие качели. При таком пролете поставить бы сдвоенные балки с шагом 450 мм ... что бы прогиб был 5-7 мм максимум, тогда это достаточно жесткий пол

 

Сделал - две спаренные доски 250х50 (итого 250Х100) и шаге 450 показывает 2,71. Это какой прогиб?
Две доски лучше чем цельная балка с теми же размерами?

Ха, балка 200Х150 показывает при том же шаге всего то 2,11?!

Придется видимо пилить нестадартную доску.

А если такую сплотить еще через обрезки той же доски? как тогда такую конструкцию считать? И какую нагрузку наи площади ставить? У меня забито в калькуляторе 300 кг.
И обязательно ли через гвозди или лучше через болты?