Общие вопросы по устройству пола

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так не что не ново под луной. А вы ссылочку кинуть не можете на обсуждение? Я сам не нашел.

 

Можно сделать слой облегчённого керамзитобетона, затем сетка и стяжка (миллиметров 60). Не забыть про гидроизоляцию (плёнку) и демпферную ленту.
А арматура пусть останется, если она не выше уровня стяжки... Вроде не выше...

 

Здравствуйте. Есть квартира 3 комнаты. Этаж 9. Сейчас полы старые и планируем ремонт. Везде кроме ванны и туалета деревянный пол, на нем линолеум.
Стоит выбор сделать новый деревянный пол или стяжку.
Лично я не хочу стяжку из за веса в первую очередь, во вторых дерево это естественное тепло, а не каменный холод. Напольное покрытие хочется ламинат по всей квартире, ну кроме ванны и туалета. Беспокоит не начнет ли скрипеть? Ну и стоимость деревянного больше чем стяжки. Также подъем материалов деревянных это только пешком, в лифт не влезут.
Скажите может я зря переживаю и стоит сделать стяжку, ну и какой вид стяжки посоветуете и какой легче?
Если деревянный пол, то какой вид выбирать. лаги на плиты перекрытия анкерами, на них доску обрешетку и поверх уже фанеру, далее подложка и ламинат.

 

у нас так сделано...сейчас переделываем...
у нас 8 этаж, ремонт сделали в 2008, первые 2 года было нормально, а потом фанера стала скрипеть...а потом у нас еще и трубу прорвало и пролило все капитально, как не просушивали, но фанера стала гнить и разрушаться, и вонять...в общем ужас, весь пол на замену...
сейчас мы делаем такой пол-пирог: кнауф убо - изолон - кнауф супер пол, а сверху что хочешь клади, хоть линолеум, хоть ламинат
посмотрите про убо и суперпол в сети, может вам понравится

 

Чтобы облегчить выбор -такой вид перекрытия (среднего слоя) с креплением лаг жесткими связями к плите(или -НЕплавающей стяжке) запрещен в многоквартирниках законом -см.п. 9.11 СП51.13330.2011
Конструкция, предложенная вам выше - с выравнивающей стяжкой и простейшим минималистским по высоте конструктивом плавающей стяжки - если(!) у вас не пустотная 220-мм плита и изолон химически или физически сшитый (а не пузырьково-образный -НЕ газонаполненный) и толщины не менее 8 мм - Требования Таблицы Альбома ОП-131 (сухих стяжек от Кнауф) к материалам прокладки упругой
- вполне вероятно даст требуемые законом максиму ниже 60 дБ Lnw.
Чтобы получить бонус в виде еще и добавки по воздушной звукоизоляции на уровне значимом и именно в важном диапазоне -125-1000Гц -просмотрите профильные темы ветки Звукоизоляция - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ или, если нет времени- концентрат - Три рабочих Альбома звукоизоляционных конструкций пола - #10 (как вы знаете из Альбома Кнауф по ОП131 (сухая стяжка с так называемыми элементами суперпола (сдвоенного ГВЛ) - максимальная добавка, и то -за счет ВЧ и части СЧ составит не более 4 дБ (по тонкому изолону -не более 2 дБ - см. Таблицы Кнауф 4.2 и 4.3 Альбома Кнауф по конструкциям сухой стяжки .)
Независимо от того, что вы выберете -наверное не стоит делать антисоседские запрещенные законом конструкции перекрытий (полов) -см.Краткий обзор на нашем форуме-
Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой
Некоторые отчеты в аспекте звукоизоляционных качеств некоторых конструкций пола приведены форумчанами в разделе 15 FAQ ветки звукоизоляции - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

 

К сожалению -чтобы выполнить требования закона (п. 9.2 СП51.13330.2011 и не нарушить права соседей - конструкция плавающей стяжки должна быть (Если вам ВАЖЕН критерий МИНИМАЛЬНОЙ массы:
А) Если -СУХАЯ стяжка -не менее 30- кг (два ГВЛ и ...желательно поверх них еще и фанеру 18-22 -прочность по краям!) - как вы знаете -их недостаток -при соответствующей 8-мм упругой прокладке -двойной Вибростек или техноэластакустик (на худой конец - -они не имеют эффекта на прыжках детей. (Их более толстая разновидность - Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два- но и у первых и вторых -есть Недостатки и ограниченность сухих стяжек вам известна с FAQ ветки по звукоизоляции- см. Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два их FAQ - предпоследний пункт раздела 1 FAQ -https:/www.forumhouse.ru/threads/132930/
Б) Не менее 80-100 кг- МОКРАЯ стяжка - специальные смеси с пластификаторами или кнауфовские гипсовые - (См. из последних обощений с всеми ссылками -" Стяжка по Техноэласт супер 100" на https://www.forumhouse.ru/threads/372787/ ( эти уже имеет эффект и на части спектра от прыжков детей ...небольшой, но имеют.)

 

@vasilii2, да, спасибо уже нашел подобные темы, жесткое крепление не вариант. Хоть соседские дети снизу и не дают по выходным спать, носятся как кони и весь топот передается мне наверх. Их все равно жалко и не хочется шум передавать свой. Потому регулируемые деревянные тоже отпали.
А если лаги не крепить жестко, а остальное сделать как описал выше: лаги, обрешетка, фанера? Наверно под лаги надо выравнивать идеально пол?

 

@Relikwi, спасибо за совет и отзыв.
Скажите Вы уже проводили расчеты данного пирога? Какую толщину всех слоев делать планируете, какой вес общий получится и цена, конечно же.

 

Таки как-раз и подумайте о конструкциях СВОЕГО пола, ослабляяющих уровни воздушных звуков ударного происхождения СНИЗУ - вашим ПОЛОМ (хотя большая часть такой энергии снизу излучается не перекрытием (полом) а вашими легкими стенами и пергородками - ПГП, пено-газобетон, газосиликат, керамизтобетон, четверть и полкирпича, ненесущие 8-см панели ж/б ...

Типовые способы выравнивания под уровень (под ОПОРЫ упругие под лаги) -одинаковый - не раз описан и на этой ветке - ПОЛЫ и на ветке по звукоизоляции -
Или -СЛАБОнагружающая перекрытие стяжка (часто применяют КнауфУбо -плотность его около 600 после высыхания, не менее часто - более легкие Д250-Д300 из того же полистиролбетона)
Или -выравнивание точечное 12.5-25 мм пятаков из Sylomer фанерками разной толщины наборными - чтобы верх фанер, приклееных к пятакам Sylomer находился на уровне горизонтали Земли.
Вы не стесняйтесь использовать отличный ПОИСК по ключевым словам КАЖДОЙ из веток форумхауса - #14 #1902.

Соответствующие закону по Lnw (снижению приведенного уровня ударного шума) и одновременно имеющие для вас бонус в виде 12-14 дБ добавки по звукоизоляции по воздушным шумам контруктивы с лагами по Sylomer - не раз и подробно с отчетами форумчан -описаны на ветке по звукоизоляции (Типовые -в Альбомах - #10, самый дешевый (см.#1070) крепкий самодел slava-7 на SR220 - на форуме - #1064 - #222 и #2619 #1718 #2685 #1727 #1899) - примерная смета на 17 кв. м - #11 #98) ..."
(Сухие стяжки из сдвоенной фанеры по 20-25- мм вате имеют некоторые важные недостатки - см. краткий их обзор - " Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два)" -в частности -не более 4 дБ добавки по Rw.
(Немного их последних сводок -по стяжкам в части звукоизоляции по воздушным шумам - - #919

 

сами мы никаких расчетов не делали, делаем по рекомендациям представителя фирмы Кнауф, в данной теме https://www.forumhouse.ru/threads/51372/
высоко нам поднимать не надо было, поэтому убо заливаем минимальный слой - 3см, потом изолон 5мм, потом суперпол толщиной 2см, потом покрытие
по цене - на комнату 12 кв м примерно 15 тыс, без мелкого расходного материала

 

@Relikwi, спасибо.
Я так понял Кнауф Убо это просто полистирол-бетонная смесь. Наверно есть аналоги. у себя в городе пока не нашел убо.

 

Доброго всем дня! Ситуация следующая - полы в комнате очень неровные, по центру провал 1.5-3 см плюс перепады между доской. Хочу положить ламинат. Перепады пройду рубанком, вот что делать с провалом?
В других комнатах выравнивал фанерой 10 мм в разбежку плюс тонна саморезов.
Тут наткнулся на сухую стяжку от кнауф. Что если взять их элементы, пол предварительно выравнить песком под плоскость, и все прикрутить к досками? Либо положить панели квик дек, или обычный ДСП 16 мм также на песок.
Идея бредовая? Песок хочу использовать вместо керамзита для меньшей потери высоты - потолки 2.15 по балкам.

 

Как проще переделать полы в квартире на втором этаже ? Можно залить наливным полом ? Или чем дешевле и проще пенопластом? Хотим поменять полы на втором этаже. Нам сказали, что цементом заливать нельзя. Нагрузка идет больше. Поделитесь опытом. Чем можно залить пол? Хотим снять доски.

 

Вы хотите убрать проектные (по проекту дома) полы на лагах или по иногда применяемыми иными слоями упругими? - Пока вам кто-то не ответил -пробежите например, бегло- https://www.forumhouse.ru/threads/350990/ И #3 И -
#3 #17 #369 #118 #568 #2 #6 Возможно вам будет проще выбирать, зная что ряд конструкций перекрытий(полов) в многоквартирниках запрещен законодательством - см .Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой на https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ - из ограниченного перечня разрешенных конструкций наверное проще выбрать ?
В зависимости от
А) разрешенных нагрузок на перкрытия конкретно вашего дома (заказывается проект-разрешение на превышение нагрузок (если это допускает конструктив) в специализированной фирме)
Б) ровности того, что у вас сейчас
В) От того, ЧТО вы хотите от новой конструкции перекрытия в сравнении с старым (проектным)
Например, можете минималистские конструкции, позволяющие соблюсти требования закона -с например, Ветонитовскими некоторыми смесями - до 40-50 мм - см. например https://www.forumhouse.ru/threads/372787/
Или -там же (ссылка выше) минималистские "сухие" стяжки +лист фанеры - по упругим 8-ммсдвоенным полиэфирным или стеклохолстам
Хотите бонус получить в виде еще и звукоизоляции по воздушным шумам - сами с профильной ветки - Звукоизоляция - знаете -
два типа пола- или
Г) пол на лагах по Sylomer
(В Альбомах FAQ ветки "звукоизоляция" или
Д) стяжка 6-8 см М300-М250 по 20-50 мм специальной вате -#762)
(Недостатки и максимум 4 Дб прибавки по Rw сухих стяжек (две фанеры или два ГВЛ-элемента суперпола) даже по ватам,(не говоря уже о элементах суперпола или двух фанер по пенопласту) -вам известны из профильной ветки - см. "Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два" - из пункта 1 раздела #1 из FAQ По звукоизоляции
Выбор велик -зависит от того -получите ли вы разрешение на нагрузки-изменение конструкции перекрытия в виде 6-8 см стяжки М300- не всегда жиличная инспекция или адм. комиссия по перепланировкам исходя из заключения спецов это имеет право разрешить (тут пока только речь о нагрузках -не говоря о известном Опредлении КС РФ от 25 октября 2016 г. подтвердившим, что перкрытие в его полном составе (включая и пол) по аспекту разрешений на изменение парметров (звукоизоляции, гидроизоляции и т. п) подчиняется режиму ОБЩЕГО имущества МКД)
Дополнение -вопросы коммуникаций на полу -например, #1228 - из последних постов .

 

СПАСИБО БУДЕМ ИЗУЧАТЬ!