1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Мостки, пирсы, причалы и набережные

Тема в разделе "Бассейны, фонтаны и водоёмы", создана пользователем sminata, 13.07.10.

  1. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982
    Вопросов много. Если на них отвечать подробно, как и положено - то это займет много личного времени. Но, как уже сказал выше - штатным консультантом форума не являюсь, свою дозу хамства и оскорблений от местных консультанов получил, мне хватило.

    Возможно, местный чудо-консультант
    a991ru
    , знающий все на свете, определяющий грунты по фото, дающий консультации " позволяющие съэкономить средства застройщика" ответит по всем пунктам...
     
  2. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    459

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Москва
  3. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    459

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Москва
    Вот и у меня такие же сомнения относительно укосин.

    Тем более, что вижу два условных типа берегов у форумчан (после изучения всей тем):

    Тип 1: по центру водоёма есть малозамерзающая глубокая протока, у пологих берегов - сплошные камыши на мелководье, удерживающие ледяное поле от сдвигов. Соответственно ледохода на мелковолье в камышах нет вообще (камыши даже поодиночке летом выдирать руками крайне тяжело), лед весной плавно тает от центра к берегам, но у берегов лёд может всплывать весной.
    Вот типичный пример:
    https://www.forumhouse.ru/posts/17763087/
    https://www.forumhouse.ru/posts/18281310/
    https://www.forumhouse.ru/posts/19278708/

    Тип2. крутые берега водоёма без камышей, течение у берега. Ледоход тоже возможен у берега.
    Понятно, что для типа2 нужны укосины.
    Вот типичный пример: https://www.forumhouse.ru/posts/18602921/

    А вот для типа1, где у берега нет течения и ледохода, зато есть всплывание льда весной, нужны ли укосины? Задаю не целью сэкономить, а с целью избежать приключений с вмерзшими в лед укосинами.
     
    Последнее редактирование: 28.01.24
  4. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982
    Строго говоря - типов берегов гораздо больше, чем те, которые приведены на форуме)
    upload_2024-1-30_12-23-30.png

    А возможных вариантов геологического сложения берегового откоса просто нельзя перечислить)
    Кстати - дно водоема очень часто отличается по своему сложению от берега) даже у застойных прудов.
    К примеру, если на дне пруда песчаные отложения (которые могут быть гравелистые, крупные, средние, мелкие и пылеватые (тонкие), то очень интересно будет посмотреть, как поведет себя этот пирс с учетом того, что песчаные отложения на дне - по определению будут водонасыщенными.

    *Наибольшая осадка на песках может происходить, если, во-первых, они насыщены водой, а во-вторых, ожидается динамическое воздействие типа вибрации, например от постоянного воздействия волн, льдин, или серьезных боковых нагрузок на сваи пирса, например при швартовке судна. Вода при этом срабатывает как смазка, а вибрация, подталкивая частицы песка в разные стороны, способствует дополнительному уплотнению.
     
  5. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    459

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Москва
    Вопрос о пирсе на винтовых сваях:
    Для чего часто рекомендуют между брусом и оголовком сваи класть рубероид?
    Для чего на бетонный фундамент кладут рубероид, я понимаю, на на оголовок сваи зачем?
    Что меняется от того, что брус будет лежать на рубероиде, и не на оголовке?
     
  6. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982
    Это так называемый "крестьянский" вариант. При современном подходе к сооружению металлических причалов такой архаизм, технически неграмотный - не используется.
     
  7. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    459

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Москва
    Для чего использоался рубероид в "крестьянском варианте"?
     
  8. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982
    Для бесполезной траты материалов, в силу невежества и непонимания физических процессов.
     
  9. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982
    Добавлю.
    Само по себе дерево в причальных сооружениях, помимо конденсата, (от которого, якобы, и призвана избавить рубероидная подкладка, при перепадах температуры) - испытывает комплексное воздействие влаги в течение всего периода своей эксплуатации. Это и атмосферная вода - снег, дождь, наледь/иней, и воздействие непосредственно воды водоема - брызги, затопление при превышении паводкового уровня, и даже техническая вода с судов - нет-нет, да и прольется, например при откачке подсланевых вод...
    Кроме этого, есть много других металлических элементов пирса - это и поручни, и кнехты, швартовые механизмы (шпили и лебедки), вьюшки, банкеты и пр, которые могут быть закреплены на пирсе.
    По крестьянской логике - и под них нужна прокладка из рубероида (материала, который является устаревшим, поскольку есть более современные решения в части гидроизоляции...)?

    Тогда, следуя такой логике - и все металлические саморезы, которыми крепится деревянный настил к прогонам - также должны иметь рубероидную прокладочку? ;)

    Собственно поэтому форумхаус превратился в то место, куда нужно заходить только с целью поугорать над местными перлами, но никак не получить квалифицированный и обоснованный "рецепт":)
     
  10. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    459

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Москва
    Встретил такой совет: поверх деревянных лаг пирса, перед укладкой поперечной доски (или террасной доски) постелить полоски (шириной 40см) рулонной гидроизоляции с небольшими напусками по бокам для отведения дождевых вод от лаг

    1) У кого какое мнение?
    2) Кто встречал рулонную уф-стойкую гидроизоляцию уже порезанную на полоски 30-40см? Кроме известной "Отсечной гидроизоляции" от Технониколь, малостойкой к солнечному свету. Разумеется, остаётся вариант самостоятельной порезки метровой гидроизоляции с камушками, но уж больно нелегко её резать без большой жесткой площадки (последний раз резали на фундаменте типа плита строительным ножом вдоль бруска
     
  11. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.673
    Благодарности:
    5.745

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.673
    Благодарности:
    5.745
    Адрес:
    Чехов
    Прошло 7 лет. Соседних сломанных пирсов уже почти не осталось. Там построили новые пирсы. Наш пирс местами подржавел и требовал подкраску. от старой краски на подводной части металла почти ничего не осталось. Гарантия "жидкого" цинка не больше трех-пяти лет. Сейчас заказали корабельную краску.
    По водохранилищу плавают льдины массой до миллиона тонн. Когда льдина упирается в пирс, то может его сломать. Наш пирс самый длинный и первый удар принимает на себя. Два года назад льдина подломала наш пирс. Теперь немного усилили конструкцию.
    upload_2024-3-1_3-28-14.png
     
  12. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    459

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Москва
    В половодье все пирсы (а главное, сваи!) затопило водой.
    Будуще зимой сваи могут лопнуть изнутри.
    Что делать?
    https://www.forumhouse.ru/posts/32471731/
     
  13. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982
    @Игорь3,
    1. как же вы приняли отметку верха прогона, что допустили такое? Кто это спроектировал?
    2.
    ну миллион тонн - это явное несоответствие действительности, если только речь не идет об айсбергах Антарктиды или Гренландии, площадью в несколько километров). Масса средней льдины 10х10 метров и толщиной 50 см порядка 45 тонн.

    Объем 10*10*0,5 м =50 м3
    Плотность льда = 900 кг/м3
    Масса = 900*50= 45000 кг = 45 тонн

    Тип и характер льдообразования на конкретном участке водного объекта - также легко узнать, обратившись к некоторым источникам...

    А ведь кроме ледовых нагрузок, во всем их многообразии, на берега и береговые сооружения водоема влияют:
    - режимные (годовые и суточные) колебания уровня воды, определяемые работой гидроэлектрических станций, паводковые повышения уровня, сгонно-нагонные явления и сейши;
    - размывающее воздействие течений: стоковых, волновых, сейшевых, возникающих при работе гидроузлов;
    - ветровые и судовые волны;
    - режим движения взвешенных и влекомых наносов, в сочетании с его влиянием на динамику берегов;
    - нестационарный процесс переформирования русла и берегов (особенно интенсивный на крупных речных водохранилищах);
    - снижение прочностных свойств глинистых грунтов с образованием ползучести;
    - режим подземных вод в бортах водоема (особенно у берегов речных водохранилищ).

    Соответственно, принять отметку верха пирса (по прогонам) можно, выяснив, собрав и учтя вышеприведенные нагрузки и воздействия, а также имея данные по НПУ и ФПУ конкретного водохранилища (см.чертеж), и эти данные совсем не секретные)
    prichal.jpg

    Если уж показывать свою работу, то лучше выбирать те объекты, которые сделаны без ошибок, иначе это будет антиреклама себя самого)
     
  14. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.107
    Благодарности:
    4.982
    Благодарить судьбу за бесценный опыт на ниве строительства ГТС. Хотя конечно, опыт не совсем бесценный, а скорее наоборот - стоит вполне конкретных личных денег, потраченных зря.
    Но расслабляться и радоваться судьбе рано - дальше с вашим пирсом будут происходить еще более увлекательные изменения, так хорошо и наглядно показанные на видео от Игорь3.
    А именно - проблемы с устойчивостью, из-за неверной оценки основания и недостаточного заглубления свай.
    Презираемые на этом чудо-форуме инженеры в своих идиотских проектах и глупых ненужных расчетах - зачем-то указывают и тип грунтового основания, и отметку нижнего конца сваи (см.чертеж выше)... объясняя это тем что на свайное основание пирса в полной мере распространяются требования СП 24.13330.2021, он же бывший СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты"...ну идиоты же. Строить надо без всяких проектов, по рисунку на салфетке, по мнениям и советам анонимов с форума, а все эти СНиПы-хрипы - в топку! Главные критерии - 1. НАДО ДЕШЕВО! 2. Я САМ ВСЕ ЗНАЮ! 3. АВОСЬ ПРОНЕСЕТ!