1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Какую подмотку использовать

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Vodynoi, 14.07.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    89

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Воронеж
    Интересно, сколько у вас уходит времени на одно соединение...
     
  2. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.088
    Благодарности:
    13.315

    Забаненный

    Живу здесь

    Забаненный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.088
    Благодарности:
    13.315
    Адрес:
    Мытищи
    При имеющихся навыках столько же сколько и с фумлентой или с унилоком и на пару секунд больше чем просто со льном. Учитывая то, что по герметику всё скользит как по маслу разница по времени минимальна. И она стоит результата! ))
     
  3. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    89

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Воронеж
    Т.е. унилоком дольше чем льном? А вы в расчёт берёте только сам процесс наматывания или подготовки тоже?
     
  4. Гринпик
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    29

    Гринпик

    Живу здесь

    Гринпик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    лен + унипак отопление в жилых домах мотаем, пока что нареканий не было ))
     
  5. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.056

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.056
    Адрес:
    Орел
    Ну кто-же на любимой работе замечает течение времени? :)] (Примерно пара минут)
     
  6. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    1.080

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    1.080
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Ну, это кому как. Кому-то интересен процесс, кому-то результат, но время всегда имеет значение. К тому же, в любом случае, время имеет значение для того, кому это делается. Он ведь деньги платит, однако. Поэтому, что, чем, как и в какой последовательности выбирается не только с позиции цены, но и затраченного времени. Впрочем, ИМХО..., если есть другие подходы.
    А время зависит от диаметра стыка, от его расположения, поворотный стык или нет... много еще от чего. Скажем для поворотного стыка до 1" не то что 2 минуты, одной слишком много. А если не поворотный, ограничено место и трудно подобраться, то можно и 15 провозиться.
     
  7. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.015

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.015
    Адрес:
    Бурятия
    Лучше не пожалеть времени на подмотку. Что такое затраченные 15 минут? Когда побежит соединение - вот будет потраченное время и деньги.
     
  8. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    356

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Бор
    А как же научно-сантехнический термин "засерится":)]
    Единое мнения врядли будет..может попробывать прикинуть цену ...хотя бы 10 стыков (расчитывая...допустим резьба 3\4 бронза\латунь...).
    На 22 соеденения я "угохал":) моток фумки-40рэ..+ 40(комплект лён +паста).
    С учётом того сколько осталось..думаю цена 10 стыков=15..20рэ.
    Нету просто больше соеденений при монтаже ПП на 80кв у меня.
     
  9. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    1.080

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    1.080
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Тратить на скручивание времени нужно ровно столько, сколько нужно. От того, что крутишь дольше, соединение лучше не делается.
    Соединение должно получаться нормальным с первого раза, максимум со второго. Если не вышло со второго раза, значит какая то проблема с резьбами и ее нужно устранять. Нормальное соединение или нет, нужно чувствовать уже в процессе скручивания.
    Ради интереса поднял один из проектов и посчитал: только на такой "стрелке"
    время сборки.jpeg
    105 резьбовых соединений. Если тратить на каждое не 15 (столько, если работать лежа:)]), а хотя бы 10 мин, то только на скручивание уйдет 17,5 часов, т.е. 2 рабочих дня с копейками. Только на это! Непозволительная роскошь. В данном случае, на резку метала, сверление отверстий дрелью с коронкой, сварку, покраску, сборку и монтаж ушло, в общей сложности, не больше 3 дней (при этом пришлось еще ждать, пока краска высохнет). Но даже это было слишком долго (зима, холодно, клиент отвлекал...да и вообще, спешки не было), можно было и быстрее.
     
  10. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    2.009
    Благодарности:
    7.864

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    2.009
    Благодарности:
    7.864
    Адрес:
    Москва
    ГЕРМЕТИЗАЦИЯ ТРУБНЫХ РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ


    Для штуцеров и соединений газовой, водопроводной и канализационной арматуры применяется дюймовая резьба Витворта BSW, которая соответствует ГОСТ 6357-81 на трубную цилиндрическую резьбу. Эта резьба рекомендована к замене на резьбу ISO.

    Американская Национальная Трубная резьба NPT, применяемая для штуцеров и присоединений, соответствует ГОСТ 6111-52 на коническую дюймовую, также как и Британская Стандартная Трубная Коническая резьба BSPT соответствует ГОСТ 6211-81 на трубную коническую резьбу.

    Для предотвращения утечки газов и жидкостей через фитинги трубных соединений необходимо обеспечить герметизацию резьбы. Для решения такой задачи применяют различные типы уплотнений. Рассмотрим достоинства и недостатки этих способов:

    Льняная прядь со свинцовым суриком на олифе до сих пор очень распространенный способ в нашей стране. Практически на этом методе базируется весь монтаж водопроводов, систем отопления и газопроводов, поскольку так указано в СниП для сантехнических систем и для газоснабжения. Нередко используется железный сурик, который, в отличие от свинцового сурика, не защищает поверхность резьбы стальных фитингов от коррозии. Так же известна подмена такого вида уплотнения на "сухую прядь ", то есть безо всякой краски, что вызывает значительную коррозию резьбы.
    Достоинства: невысокая стоимость и доступность материалов для уплотнения. Прочная фиксация, как за счет большого усилия возникающего при затяжке, так и за счет адгезии после высыхания олифы.
    Недостатки: необходимость профессиональных навыков для обеспечения качественной сборки соединения. Большие усилия затяжки фитингов при сборке, с опасностью разрушения деталей. Метод грязных рук и испачканного инструмента. При уплотнении систем отопления со временем наблюдается тепловое разрушение волокон льна приводящее к утечкам. Затрудненный демонтаж соединения, как правило, с подогревом фитингов до температуры выгорания льна.

    Незатвердевающие пасты
    являются удобным и несложным методом герметизации соединений труб. Такие уплотнения представляют собой вязкий продукт, на основе синтетических смол, масел и наполнителей. Используется специально в конкретных случаях при определенных режимах работы.
    Достоинства: смазка поверхности резьбы и защита от коррозии. Предотвращает заедание в резьбе при сборке. Простота сборки фитингов, легкий демонтаж. Технологичный и удобный метод для соединений трубопроводов низкого давления.
    Недостатки: уплотнение надежно до определенного давления. Превышение давления вызывает постепенное выдавливание уплотнения из резьбового зазора. Отсутствие прочной фиксации соединения и низкая стойкость в некоторых средах. Не применяется для герметизации соединений с очень малым резьбовым зазором.

    Герметики на основе растворителей
    являются высыхающими пастами. Метод герметизации резьбовых соединений логичный с технической точки зрения. В нашей стране широко применяется совсем недавно, и обычно совместно с льняной прядью, что снижает технологичность метода.
    Достоинства: обеспечивает смазку резьбы. Состав высыхает в зазоре и приобретает устойчивость к выдавливанию из зазора под давлением. Хорошая фиксация соединения.
    Недостатки: при большом зазоре резьбы возможность усадки герметика в процессе высыхания, вследствие испарения растворителя. Может потребоваться дополнительная подтяжка фитингов.

    Лента ФУМ: лента из тонкой фторопластовой пленки. Широко распространен благодаря тому, что в последние годы без труда можно приобрести этот материал, который еще три десятилетия назад являлся остро дефицитным.
    Достоинства: легкость свинчивания фитингов, благодаря антифрикционным свойствам. Отличная химическая стойкость. Может применяться для уплотнения в среде кислорода.
    Недостатки: неудовлетворительная надежность герметизации. При температурных подвижках трубопроводов, особенно характерных для систем с горячей водой, происходит выскальзывание ленты из зазора резьбы, что приводит к утечкам. Метод не пригоден для уплотнения соединений, подвергающихся вибрациям. Низкая надежность уплотнения фитингов с невысоким качеством поверхности трубной резьбы, а также при уплотнении трубных резьбовых соединений диаметром более 3/4 дюйма.

    Универсальная нить для уплотнений:
    нейлоновый шнур, пропитанный специальным герметизирующим составом («Унилок», «Локтайт 55» сделанные в Евросоюзе, подмотка для труб «Рекорд» изготавливаемая в России).
    Преимущество: самый технологичный метод уплотнения в настоящее время. Очевидная простота применения и высокая надежность уплотнения при низкой стоимости материала. Этот продукт разработан для такой области применения, как водопровод холодной и горячей воды, теплосети с температурой до 130°С, трубные соединения систем подачи природного газа, сжатого воздуха. Материал можно использовать на мокрой резьбе или при низкой температуре воздуха, когда использование других способов не технологично.
    Недостатки: непригодность для уплотнений работающих в среде кислорода, нефтепродуктов, необходимость получения шероховатости на поверхности резьбы в случаях очень гладкой поверхности, ограниченность использования при уплотнении резьбовых соединений труб большого диаметра.


    источник http://www.santasib.ru/articles.htm
     
  11. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    2.009
    Благодарности:
    7.864

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    2.009
    Благодарности:
    7.864
    Адрес:
    Москва
    Анаэробные клеи – герметики: это жидкие продукты различной вязкости, способные длительное время оставаться на воздухе в стабильном состоянии без изменения свойств. Но когда эти составы попадают в узкие зазоры между металлическими поверхностями, то там, в отсутствие кислорода воздуха и под влиянием металла, быстро полимеризуются без усадки, образуя прочную, твердую, термореактивную пластмассу, заполняющую резьбовой зазор. В результате обеспечивается надежная герметичность независимо от рабочего давления и усилия свинчивания соединения. Такое свойство анаэробов отвердевать только в небольшом зазоре, является ценным, так как не засоряются рабочие каналы и седла клапанов, а избытки клея остаются жидкими на открытой поверхности и легко удаляются.
    Преимущества:
    • предельная простота применения;
    • легкость сборки благодаря смазывающим свойствам состава;
    • уплотняют резьбу независимо от усилия свинчивания;
    • способность работать при больших давлениях вплоть до разрыва трубы
    • обеспечивают обусловленное усилие срыва при отворачивании при демон¬таже;
    • не твердеют на открытой поверхности, излишки продукта легко уда¬лить;
    • лучшая экономическая эффективность сочетания "цена-надежность".
    Недостатки:
    • не пригодны для уплотнений, работающих в среде кислорода и сильных окислителей;
    • не рекомендуются для применения в соединениях диаметром более М80 (Труб З").
    • не применяют при пониженных температурах, вследствие замедления полимеризации,
    • используются только на сухой уплотняемой поверхности резьбы.



    Особенности анаэробных клеев для герметизации резьбовых соединений

    Анаэробные клеи-герметики это широкий ряд готовых к употреблению продуктов, поэтому при выборе необходимого продукта необходимо заранее знать и учитывать различные факторы, оказывающие влияние на работу соединения в течение срока его эксплуатации. Поскольку соединения должны оставаться герметичными при сильнейших вибрациях, воздействии среды, колебаниях давления и температуры, то необходимо, чтобы герметики полностью заполняли уплотняемый зазор. Выбирая нужную марку анаэробного герметика необходимо учитывать диаметр резьбы: состав, разработанный для резьбы диаметром 8-10 мм, не может применяться на 80 мм фитингах, так как у этих соединений различный зазор в резьбе и поэтому требуются продукты различной вязкости.

    Очистка поверхности резьбы от масла, грязи, и влаги необходима для того, чтобы герметик имел смачивающую способность для покрытия резьбовой поверхности. Если нанести каплю жидкости (клея или воды) на поверхность, и она собирается в шарик, то, поверхность необходимо очистить, пока жидкость не станет растекаться на поверхности. Отдельные марки анаэробов могут наноситься на слегка замасленную поверхность резьбы.

    Анаэробные герметики легко наносить вручную непосредственно из флаконов. При больших объемах работ по уплотнению, применяют устройства различной конструкции, от простых ручных дозаторов до полуавтоматических и автоматических установок. При сборке соединений труб с цилиндрической или конической резьбой, герметик наносят как на наружную, так и на внутреннюю поверхность резьбы.

    Различные марки анаэробных продуктов имеют различную скорость первичного схватывания, обеспечивающего монтажную прочность соединения: от 3-5 минут до нескольких часов. Это позволяет решать различные технологические задачи, в одних случаях требуется быстрый монтаж, в других – последующая регулировка положения соединяемых деталей.

    Анаэробные составы обеспечивают простой демонтаж при ремонте, вследствие отсутствия коррозии и задиров в резьбе. Хотя отвердевший в зазоре пластик обладает стопорящим свойством, демонтаж фитингов осуществляют с помощью обычных инструментов.

    Отвердевшие пластмассы не токсичны, поэтому анаэробы используются в пищевой промышленности многих стран.

    Большинство анаэробных герметиков способны выдерживать рабочие температуры от -55 до +150°С. Кратковременное воздействие более высоких температур не оказывает существенного влияния на герметизирующие свойства продукта. Существуют составы способные выдерживать температуру до 200°С и выше.

    Итак, следует учитывать следующие факторы при выборе анаэробного продукта:
    • требуемая химическая стойкость к рабочей среде;
    • ограничения по максимальному диаметру соединяемых труб;
    • величину зазора в резьбе соединения;
    • условия демонтажа;
    • время полимеризации клея-герметика.



    Стоимость анаэробных клеев-герметиков может превышать в отдельных случаях стоимость других уплотнителей. Однако, по надежности они существенно превосходят все другие методы и эти затраты являются минимальными по сравнению с возможным ущербом и убытками в случае разгерметизации соединения.

    В заключение обзора следует отметить, что для широкого использования самым надежным из приведенных способов уплотнения трубных резьбовых соединений, является применение анаэробных продуктов. Однако в условиях, когда температура воздуха при монтаже трубопровода ниже 15оС и при этом не используется активатор-ускоритель, или отсутствует возможность местного подогрева, а также в случае мокрой резьбы соединения вследствие протечек на запорных устройствах, применение анаэробов затруднительно.
    Использование специально пропитанной полиамидной подмотки для труб, при таких ограничениях, является более подходящим методом герметизации трубопроводов с горячей и холодной водой.

    источник http://www.santasib.ru/articles.htm
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.829

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.829
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Cпасибо уважаемому Tehnik-san за столь обширную и исчерпывающую информацию об уплотнителях и герметиках..
    Выскажусь, как "идущий чуть позади" прогресса... Системы, собираемые на резьбах, а именно - водопровод и отопление предназначены для длительной эксплуатации - на десятилетия. И появление, со временем, протечек из-за "не того" уплотнителя, крайне нежелательны. Для хозяина дома и специалиста, который все это делал, одинаково. Если монтаж производил сам хозяин - протечки очень неприятны, но ругать некого, (кроме уплотнительного материала) и проблема как-то решается. В случае монтажа специалистом, вся ответственность лежит на нем. Заказчику безразличны все ссылки на любые обстоятельства, гарантии производителя и т.д. и т.п.Даже если неприятность произойдет через 10 лет, надеяться, что заказчик потеряет номер вашего телефона, не стоит.. Вы получили деньги и дали гарантии. На газо-эл. сварку я даю пожизненную... А вот с резьбами... помимо проблем качества стальных резьб и фитингов еще "вешать" на себя свойства разнообразных "новинок"... их устойчивость и долговечность? Это для "новаторов", к которым себя не отношу..А посему работаю древним льном с краской, свойства и надежность которых наблюдаю уже несколько десятилетий.. Все знакомы со старыми системами, где уже и трубы истлели/забились но резьбовому соединению - хоть бы что.. Поэтому отсутствие сведений о долговечности "новинок" (откуда им взяться?) cчитаю главной преградой к их применению.
    Имея дело с разборкой "чужого" и по другому поводу, позже примерно понял, что "они" там применили.. Но когда ключом N4 раскручивал 12 сгонов д32, ничего, кроме нескольких слов, на языке не вертелось...Причем, усилие при полном откручивании сгона не менялось...Как говорится, попал... А если "это" собрано в неудобном месте? Соединение превращается в неразьемное.. Со всеми вытекающими.. А если "мастера" помажут "этим" еще и резбы накидных гаек гибких шлангов к унитазу и смесителю? (было и это) ...Из пластика начинает выворачиваться закладная "бронза"... Приехали.. Главным для себя вижу - чтобы к соединению не приходилось возвращаться (теперь уже бескорыстно..:|:) ...А если вернулся - смог бы раскрутить..(коллеги - тоже) И других критериев для себя не имею..
     
  13. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    1.080

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    1.080
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Это повод задуматься любителям использовать сочетание сухой лен+ фумлента сверху.

    Добавить нечего. Должно быть правилом для каждого.
     
  14. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.015

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.015
    Адрес:
    Бурятия
    Речь же идет не о профессионалах. 15 мин - это немного утрировано. Некоторые профессионалы работают небрежно, так как им приходится скручивать более 105 соединений в день:)]. С таким же подходом они могут работать у частных заказчиков.
     
  15. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    1.080

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    1.080
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Вы действительно считаете, что кто то работает небрежно именно по этой причине? Думаю, ошибаетесь. Причина в другом - они небрежны изначально.
    Профессионал, это не тот, кто этим зарабатывает, а тот, кто ответственно подходит к любому делу и для которого не существует мелочей.

    Понимаю, потому и не говорю о каком то конкретном времени, но считаю, что не нужно делать медленней то, что можешь сделать быстрее - лучше не будет. Когда человек скручивает первое в своей жизни соединение, его тормозит не неумение (ну уж гайки, хоть раз в своей жизни то, все крутили), его тормозит страх сделать что то не правильно, что то сломать, или что потом что то потечет, поэтому он и делает слишком много лишних "телодвижений". Но это не более, чем отсутствие опыта, а опыт, в такой простой операции, приобретается очень быстро. Посему, не нужно боятся. Все что может сделать один человек, может сделать другой.
    Работал с разными людьми, все с разным опытом и без опыта вообще, но до всех без исключения очень быстро доходило (не считая тех, кто и так все умел), как и что лучше всего делать (часто гораздо быстрее чем до меня, в свое время). Но если человек безалаберный изначально, то ни опыт, ни хорошие деньги не помогут. Вроде и знает как надо и умеет... И объем работы тут не причем.
     
Статус темы:
Закрыта.