1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 50

Схема водоснабжения "погружной насос - колодец"

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем torez-1, 14.07.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Вопрос для меня тоже очень важен. Пользуюсь "малышом" - 240Вт.
    Я узнал электрическую схему замещения насоса и смоделировал пуск.

    Параметры Вашего генератора - рис 1.
    Схема замещения насоса "малыш"- рис 2.
    Токи и мощности от времени - рис 3.

    Бросок тока есть (верхний граф., красная кривая), тк происходит начальное накопление энергии в индуктивности. Не превышает 7.5А в течение 1 полупериода. Электромашинный генератор этого не заметит. Инверторный...попробуйте запустить от Вашего БГ чей-нибудь "малыш".
    Номинальный ток 3.7А (верхний граф.,синяя кривая).
    Полная мощность насоса "малыш" в установившемся режиме - 820ВА (нижний граф.). Она работы не совершает (бензин не расходует:)), но не позволит подключить к БГ никаких дополнительных потребителей:no:, тк Ваш БГ рассчитан на 3.9А, 1000ВА.
    Полезная мощность насоса - 240Вт (средний граф.,синяя кривая)-совершает работу и потребляет бензин.
    Для насоса 180Вт все данные графиков нужно умножить на 180/240=0.75:um:
     

    Вложения:

    • Буфер обмена-3.jpg
    • Буфер обмена-1.jpg
    • Буфер обмена-2.jpg
  2. Rerd
    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    11

    Rerd

    Живу здесь

    Rerd

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва-Вельяминово
    А замеры Вы не проводили приборами? Моделирование - это одно, реальные данные могут отличаться. Всё ни учесть.
    Из вертикального гидроаккумулятора можно слить воду, надеюсь на замерзанемой в будни даче? (видел его вблизи, слив внизу)
     
  3. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Данные модели - из журнала, где статья про доработку насоса. Автор же измерял... В кач-ве проверки: потребляемый ток на модели совпал с паспортным.

    Самое лучшее - попробовать включить насос от конкретного бензогенератора. Читал многочисленные жалобы. Есть подозрение, что не все схемы стабилизации переносят такую индуктивную нагрузку.

    Производительность "малыша"(240Вт) - 0.4м3/ч при перепаде (40м). Это 110мл/сек.
    (и больше при небольшом перепаде, встречал данные - до 1.5м3/ч). ... Не так много.

    Из ГА воду давление воздуха выгонит. Даже если в складке мембраны что-то останется - вряд ли навредит при замерзании, имхо.
     
  4. Rerd
    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    11

    Rerd

    Живу здесь

    Rerd

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва-Вельяминово
    Полная мощность насоса "малыш" в установившемся режиме - 820ВА (нижний граф.). Она работы не совершает (бензин не расходует), но не позволит подключить к БГ никаких дополнительных потребителей, тк Ваш БГ рассчитан на 3.9А, 1000ВА.
    Полезная мощность насоса - 240Вт (средний граф.,синяя кривая)-совершает работу и потребляет бензин".

    Вот этого никак не могу понять!
    Разве ВА не почти одно и тоже, что ВТ? Почему такая огромная разница? Как это при потреблении ВА не расходуется бензин?
     
  5. M3ForLife
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    0

    M3ForLife

    Живу здесь

    M3ForLife

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Дмитров
    Добрый день форумчанам!
    Подскажите, для водоснабжения дома из колодца, вода 17,5 м от уровня земли, приглянулся насос водомет 60/32, мощность 470 Вт. Читал в интернете, что при мощности насоса до 0,5 кВт гидроаккумулятор более 24л ставить не рекомендуют, хотя на мой взгляд ГА 50л работал бы лучше (чем больше бак, тем лучше), не кажется ли Вам также?
     
  6. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

    Из паспорта насоса:
    Потребляемая мощность …240Вт.
    Потребляемый ток … 3.7А.

    Казалось бы, что 240 (Вт)/220 (В)=1.1 (А).В случае лампы накаливания, нагревателя (цепей без конденсаторов, индуктивностей) так бы и было.
    Но, 3.7А*220В=814ВА (ВольтАмперы). Полная мощность, её указывают для правильного выбора мощности питающего генератора, трансформатора, предохранителя.

    В момент включения цепи с реактивными эл-тами (L,C) в цепь переменного тока возникает начальный бросок тока – в реактивных эл-тах запасается энергия.
    Реактивная энергия не совершает полезной работы. Она циркулирует в сети и бесполезно греет провода. По счётчику (и бензином) мы за неё не платим.
    (Её можно сравнить с механическим маховиком, раскрутить который нужна большая энергия, и дальше вращение нужно только поддерживать – преодолевать потери на трение).
    В энергетике пользуются понятием «коэффициент мощности». Км= Активная мощность/Полная мощность.

    Для лампы накаливания Км=1.0.
    Для насоса «малыш» Км=240/814=0.29.
    У асинхронных электродвигателей Км=0.8…0.9. Но, там свои проблемы – 4..5-кратный пусковой ток. И от долей секунды до секунд длительностью.

    В любом случае, БензоГенератор с некотором запасом мощности нужно покупать.

    Уже к "водомёту" присматриваюсь:), и к устройствам "мягкого пуска" (soft starter) :um:

    ГА на 100л и больше имеют вверху кран для стравливания воздуха, либо автоматический воздухоотводчик:super:. Не придётся перезаполнять систему, если краны "харкаться" начнут от скопившегося воздуха.

    А кто и где не рекомендует? Тоже интересно стало...:faq:
     
  7. Leonidus
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5

    Leonidus

    Живу здесь

    Leonidus

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    С целью контроля подачи воды требуется немного "душить" насос краном. Насколько можно безопасно для насоса перекрывать кран ? (30-50-70%)
     
  8. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.283

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Эдинбург семи морей
    60/32 слабоват будет. Для автоматического водоснабжения Вам бы насос с максимальным напором 60-70 метров.
    И мощность насоса никоим образом не влияет на объем ГА, поэтому ставьте на 50 литров или больше.

    Нужно читать инструкцию. Насколько помню, для Водолея это не менее 360 литров в час. Для других насосов - не знаю.
     
  9. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Для "малыша": производительность нормируют (0.4м3/ч) при 40м. Хотя, предел возможностей - 60м. Мембранные не боятся частичного перекрытия.

    Про "водомет" пишут, что развивает 5атм при перекрытии. Про то, как долго можно перекрывать - ни слова.
    Такие вопросы лучше напрямую консультантам производителей задавать:um:

    У Вас система простейшая? А что, если поставить клапан превышения давления перед краном и обратную трубу в колодец? Или петлю из шланга на 10м в воздух? :)] Получится автоматический стабилизатор давления на 1атм:um: И за насос спокойно.
     
  10. Leonidus
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5

    Leonidus

    Живу здесь

    Leonidus

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Нужно читать инструкцию. Насколько помню, для Водолея это не менее 360 литров в час. Для других насосов - не знаю.[/quote

    В инструкции не чего по этому поводу не написано. Есть только фраза, что напорная магистраль должна быть того же диаметра, что и выходное отв.
    Но если представить, что насосу приходится работать на поднятие 50 метров, что ещё допустимо по паспорту, но при этом Q будет совсем небольшой, наверно можно добится этого Q вентелем. Или это не так?

    У Вас система простейшая? А что, если поставить клапан превышения давления перед краном и обратную трубу в колодец? Или петлю из шланга на 10м в воздух? :)] Получится автоматический стабилизатор давления на 1атм:um: И за насос спокойно.[/quote]

    А что за клапан превышения давления?
     
  11. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Добиться то можно... но, это должен быть специально обученный человек! И манометр хорошо бы...
    Не перегреть бы насос в таком режиме - вот опасение. Это только производитель скажет, тк все эти издевательства над изделием проводятся в лабораториях.
     
  12. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.283

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Эдинбург семи морей
    Или, как вариант, сливать "лишнюю" воду обратно в колодец/скважину, а не "душить" насос.
     
  13. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    [quote ="Leonidus, post: 3891526, member: 653351"]

    А что за клапан превышения давления?[/quote]

    Например https://www.forwater.ru/shop/148/klapany_predokhranitelnye/ Клапан предохранительный.
    При превышении установленного давления сбрасывает воду в выпускную трубу (в колодец). Но, есть вероятность, что клапан "петь" будет.
    Петля из шланга на 10м вверх "петь" не будет, и дешево.
     
  14. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.283

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Эдинбург семи морей
    Сдаётся мне, что после падения воды с высоты 10 метров под действием силы тяжести мы получим обратно свою атмосферу. :)]

    Можно поподробней? Потому как если "душить" после автоматики и ГА, то ничего страшного в этом нет.
     
  15. Rerd
    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    11

    Rerd

    Живу здесь

    Rerd

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва-Вельяминово
    Я правильно понимаю. что даже слабенький насос (если качать из колодца, от колодца до дома метров 12) может дать нужное давление для закачки воды в гидроаккумулятор, просто он медленно качает?
     
Статус темы:
Закрыта.