1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 33

Грунтовой воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.07.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так лучше НЕ считать.

    Цифры, цитированные Вами, это цифры - от части "статические". Взяты они с воздуховода, работабщего в "динамическом" режиме.
    Для более-менее корректной оценки КПД теплообменника, надо было взять цитату - ну хотя бы на одну строчку бОльшую. Для сохранения "контекста".

    Попробуем?
    06.01.2009 | -2.0 | 2.0 | 4.0
    07.01.2009 | -22.0 | 0.0 | 22.0
    08.01.2009 | -28.0 | -1.0 | 27.0


    Ув. АГРАРИЙ! Поосторожнее надо. С цитатами.


    Для справки: Устройства атмосферной коррекции индивидуальных систем отопления, частенько имеют функцию "поправки". Это если они снабжены не только наружным, но и внутренним датчиком. Так вот эти устройства принимают решение об изменении Т-под., основываясь не только на показаниях вн. и нар. датчиков, но и на статистике Т-нар. за последние 3 часа.

    По воздуховоду данные брались только по температурам на входе и выходе. Только 1 раз в сутки (в одно и то-же время. Не учитывалась даже влажность воздуха (не было такой возможности).


    SIM1!
    ТУПО ВПЕРЁД!!
    То что Вы делаете - обычный НАВЫК! (которого сичщаз - почти ни у кого нет).
    Не надо оправдываться. И в теософические вопросы уходить - тоже не надо.
     
  2. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про КПД=100%, забыл добавить:
    1) Подогреть воздух (а не воду) до значения, равного температуре грунтового массива, за короткое время, при малом объёме прокачивания - не представляет никаких проблем (если речь об одном;двух;трёх;четырёх градусах.
    2) Значения брались со спиртовых термометров (сверенных друг с другом а не с эталоном). Для справки: спиртовой термометр - не указывает сотых долей градуса (даже десятых не показывал ).

    Ещё вот... может наведёт на чтонить :
     

    Вложения:

    • Хрень.jpg
  3. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.175

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.175
    Рад приветствовать "старожила" :)] Грунтовых Теплообменников Всего Северо-Запада.

    Если правильно понял на фото солнечный вакуумник.
    Китаезы форева фест:)]

    Теперь фото от аФтора: доделал грибочки на входные трубы три штуки ...:)]
     

    Вложения:

    • DSC00206.JPG
  4. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Так дайте кто-нибудь цифры в динамике: через 1,2,10,24 часа непрерывной работы (желательно 5 суток подряд). Всё всем станет ясно. А то народ откроет ссылочку, посмотрит на цифры, "офигеет", загорится идеей, закопает трубы, испортит ландшафт, а потом окажется, что цифры совсем другие.
     
  5. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так - не вопрос. Цифры в интервале =24 часа, с "непрерывностю" работы равной 1отопительному сезону - даны. Уж. Имея некоторую математическую и аграрную подготовку, можно построить график. Составить таблицы по своей нужде. Можно просто закопать кусок трубы на собственном участке, тем самым - "поверив цифирь лопатою".
    Готовую, корректную цифирь - никто не даст.
    Опять-же, есть программа предварительного расчёта.

    ВОПРОС только в одном - с какой целью задан ВОПРОС?

    Пэ.Сэ.: Трубой в земле - ландшафт не испортишь. Хот-тя... от "талантa" зависит. :|:

    2Пэ.Сэ.: ЕСЛИ есть желание получить цифры, опираясь на которые можно работать с "завязанными глазами", ТО надо изучить свойства грунта именно на выбранном участке. Это не сложно сделать. Грубенькое описание технологии и методики понимания, находится здесь к примеру: http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=486
     
  6. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Посмотрите ещё раз данные dbdeveloper.
    Вентилятор работал с 11.00 до 21.00. Какая ж это непрерывность? Когда проводились замеры: в 11.10 или в 20.50? Это имеет значение.

    У вопроса есть смысл. У меня будет рекуператор и ГТ рассматриваю как один из способов предотвращения обмерзания р-ра. Если ГТ не догреет воздух до нужной температуры, то он и не нужен. Лучше сэкономленные денги потратить на более навороченный рекуператор с высоким КПД.


    Спасибо за ссылку.
    Как оцените мой грунт: сверху 1.5м песка, потом метра 4 глина? Грунтовые воды глубоко (колодец 8 м)
     
  7. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.175

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.175
    Именно так и сделал...
    Правда оставил задел для дальнейшего увеличения протяженности ГТ, то есть лопату далеко не убрал.
     
  8. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В течении отопительного сезона, система работала непрерывно. Реле времени появилось только весной. И то. должно было быть термо-реле. Простоего не было. А реле времени было. Так-что получается, что в период отрицательных температур система работала непрерывно. Данные с термометров записывались вечером. Не то в семь вечера, не то в девять. Сейчас точно не помню. Но можно уточнить.

    Грунт подходящий. Трубу будет оч-чень желательно - заглубить в глину. С глубиной укладки, надо будет определиться самостоятельно. Это будет Ваше решение.

    По подбору вентиляционного оборудования. Дело не только в том, какую прямую выгоду принесёт ГТО, заставляя электросчётчик медленнее крутиться или заставляя котёл реже включаться. Дело ещё в том, что ГТО "разгружает" вент.систему по температуре. Здесь заметим: разгружает не прямопропорционально по отношению к Тнар. И появляется ещё одна прямая выгода (ну хотя бы - в плане подбора оборудования по мощности).

    Ещё по цифрам. Вот смотрите, если бы Вы пригласили специалиста, зарабатывающего деньги на этой теме, то он просто предложил бы или Comosystems от Zehnder или Avaduct от Rehau. Или просто отговорил бы от затеи, предложив что-то иное (или просто отговорил) И во всех трёх случаях - был бы прав. Потому как - на работе он. Если бы началось:"я сделаю как у них, но в пять раз дешевле и по уму", то сами понимаете, с такими "спецами" - лучше сразу разговор сворачивать.
    Sim1 - решил сделать систему сам. Себе. За то ему огромный респект. Это тоже вариант. Но ответственность за комбинаторику, схемо и системотехнику полностью на нём. Видно, что человек ту ответственность взял и бодро несёт .
    Вот Вам и надо решить:
    1) Или занимаетесь "самиздатом"
    2) Или заказываете заводское

    ЕСЛИ "самиздат", ТО можно только обсуждать про "больше-меньше"; "мягче-жёстче"; "выше-ниже"; "теплее-холоднее"; "я видел/делал-вот вам сообщаю" и т.д.
    Но ни о каких "опираниях" на цифры, виденные на форумах - речи быть не может. Даже если будет скопирована цифра/решение с форума, всё равно - копировавший автоматически станет автором (со всеми вытекающими).
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот такие технические софизмы, которые Вы сейчас показали и ведут "бодро -в тупик".
    Обычный рекуператор - не есть альтернатива воздушному ГТО. Это вообще то - смежные компоненты системы, занимающиеся - каждый своей задачей. Чем занимается рекуператор? И чем занимается поверхностный геотермальный обменник? Попробуйте отправить свой пост на одну из "зажравшихся" фирм. И посмотрите, что они ответят.

    Пэ.Сэ.: вообще, не плохо бы с попрощаться со словом - альтернатива ИМХО. Уж столько мозгов запачкано этим словом.
     
  10. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Посчитайте рекуператор недорогой и то что дает такая ГТО, результатами поделитесь всеж!
    Удачи!:)]
     
  11. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Или чего-то не так написал. Или чего-то не так читаете.

    Не собираюсь сравнивать цену бензина с ценой бензозаправки или канистры. Не надо ставить людей перед выбором, там где это неуместно.
     
  12. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Опять вставлю свой крестьянский расчёт. Уж простите за упорство.
    Пример: температура вытяжки +25, КПД рекуператора 60%.
    При -20 за бортом: температура приточного воздуха после рекуперации = +7град.
    При -5: +13град.
    При +5: +17град.
    После ГТО: около +2 (в лучшем случае).
    Средняя темп. на весь отопительный сезон около -5град. Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь.
     
  13. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну в общем - понятно. Тех-софизмы продолжают цвести пышным цветом.
    sim1!
    Скажите пожалуйста, там и вправду в одной траншее оказались: выпуск канализации и воздуховод?
     
  14. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.175

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.175
    Эта "тонкость" меня беспокоит до сих пор.
    Хотя подстраховывался промазыванием ВСЕХ стыков силиконом.
     
  15. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Понял. Сказать откровенно - смелый ход.
     
Статус темы:
Закрыта.