1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 33

Грунтовой воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.07.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Насколько понял это части теплового насоса, который, потребляя 1200 кВт электроэнергии, возвращает 3600 кВт тепла в виде горячей воды.
    1. Конденсатор
    2. Форсунка
    3. Компрессор
    4. Испаритель
    5. хз... наверное вентилятор
     
  2. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    5 Вытяжной вентилятор.
     
  3. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Норвежцы используют стандартный тепловик viessman вот его мануал если интересно http://www.eco-techgroup.com/pdfs/Appendix_12_Vitotres_manual.pdf
    Он заточен для работы с ГТ , в принцыпе идея очень хороша . Но реализация может быть и другая . Но видимо на этом тепловике они остановились так как он all-in-one .
     
  4. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Работа ГТ сезонна: 6 месяцев зима и 2-3 лето. Остальное время ( 2 раза в год) ГТ заполняю дезинфекцией (вода + спец. химия). А еще успокаиваю себя тем, что воздух чистый, сосновый бор, полное отсутствие городской пыли...
     
  5. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Для холодного климата (типа Норвегия) ГТ используют только для подогрева воздуха в холодное время года - микрофлора не проблема. Летом выход ГТ можно соединить с "солнечной трубой" и без затрат электричества прогревать грунт для зимы.
     
  6. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Что-то до меня не доходит смысл норвежской вентиляции.
    ГТ = +1000, вытяжка = -7700, ТН = +3600-1200= +2400. В итоге = -4300 кВт.
    Т.е. КПД = 4300/7700*100% = 56%.
    Хороший рекуператор = 80-90%. И стоит в 2-3 раза дешевле.
     
  7. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Фишка заключается именно в том что устройство ( вернее комплекс устройств и решений ) решает весь спектр задач с отоплением\охлаждением , ГВС и вентиляцией . Поэтому реальный кпд всех систем выше . Единственное как я говорил если бы использовался ГТ + рекуператор и воздушный тепловик солнечные коллекторы и теплоаккумулятор поотдельности то все было бы веселее ( правда управление всем хозяйством потребовалобы хорошего контроллера , так как необходимо синхронно управлять множеством устройств . А норвеги решили для решения вопросов применить устройство -все в одном . Но это конечно удобнее ( для конечного пользователя ) , но кпд несколько меньше .
     
  8. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    У стандартного тепловика НЕ СТ Андарная цена :)]
    Хотя для устройсва все в одном вполне. Воздух и солнце в комплекте.
    Viessmann Vitotres 343 Wärmepumpe "Compact-Energie-Tower"
    9816.74 ?*
    1,5 kW - Wärmepumpe "Compact-Energie-Tower" mit Speicher-Wassererwärmer 250 L
     

    Вложения:

    • vitotres343_big.jpg
  9. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Хорошо что я сидел.
    Да... С КПД ошибся: 3400/7700*100% = 44%. Просто нет слов.
     
  10. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Спасибо Vitman, за своевременную инфу.
    Если бы не дурная привычка Русских парней строится за наличные из собственного кармана, то купил возушно-солнечный Ваисман.
    Vitman - Ваисман, нет ли здесь подвоха... :)] :)] :)]

    Новые данные по моему ГТ
    Работает стабильно самотек. Специально замеры не делаю (а зря...)
    На выходные попробую прокачать радикально: 250м3\час и замерить температуру.
     
  11. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    По сути устройство состоит из рекуператора , ТН воздух\вода ,не самого лучшего теплоаккумулятора с несколькими конткрами для забора тепла от солнечных батарей , водоподготовки ГВС и контура отопления . Для самостоятельной реализации сложность составляет только ТН . По этому при самостоятельной реализации похожего девайса цена получиться в разы приятнее . Все будет крутиться во круг теплоаккумулятора с многими теплообменниками ( туда будет загружаться тепло от солнца и ТН и думаю печки с водяной рубашкой ) , там будет происходить догрев воды для ГВС , для догрева воздуха если надо ( после рекуператора ) и отопления теплыми полами . Такова идея ( и начально продуманная реализация), но пока до реализации далеко -нет объекта куда это все встроить .


    Висман это видел живьем - причем со снятым кожухом ( правда на выставке ) поэтому могу заверить реализация похожего девайса возможна . В КПД гдето проблема , рукуператор там не эффективеный это точно . Но ТН за счет хорошего СОР поднимает общий КПД девайса гдето до 84-90 % ( во всяком случае так немцы заявляли ) .


    250 м3 для одной трубы многовато - попробуйте на меншей скорости будет лучше .
     
  12. Dimonat
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068
    Адрес:
    Саранск
    А у меня стоит коробка под крышей. Но пока нет готового проекта инженерного обеспечения дома дальнейшее строительство приторможено.
    У меня есть сильное ограничение ко всем этим технологиям - возможное длительное отсутствие электричества. Поэтому, рассматривая решения производителей, я как и sim1 узнаю технологию и пытаюсь реализовать её самыми простыми средствами, желательно саморегулирующимися, или с питанием от альтернативных прерываемых и слабомощных источников электроэнергии. Как правило такие решения получаются в разы дешевле и проще в эксплуатации.
    Поэтому ТН для меня абсолютно не интересен. А вот его подобие: ГТ с рекуперацией выходящего воздуха очень даже замечателен :).
    К Вашему списку источников я бы добавил тепло от слива из душевой кабины и тепло от разлагающихся отходов в биотуалете.

    PS Чтобы быть верно понятым я сформулирую свою цель так: спроектировать комплекс зависимых и независимых друг от друга устройств, работающих в автоматическом или полуавтоматическом режиме, конструктивно минималистический т.е. без сложной электроники (предел сложности - вентилятор :) ) обеспечивающий экологически чистое преобразование и накопление энергии внешней среды для создания среды обитания человека, максимально приближенной к идеальной. При этом весь комплекс устройств должен иметь возможность функционировать без наличия обычных внешних источников энергии - газ, электричество, магистральный водопровод, центральная канализация.
    По большому счету в такой комплекс будут входить такие элементы как: ветряки, солнечные батареи, солнечные теплообменники, биоотходы, теплоаккумулирующие свойства грунта как источники энергии. Энергия будет аккумулироваться в качестве электричества и в качестве тепла.
    Там где это возможно, будет использоваться ступенчатые преобразования. Например тепло от ГТ на первой ступени, а тепло от выходящего воздуха на второй (воздух из теплообменника не охладит воздух из ГТ в режиме отопления). Это естественный ход, позволяющий избежать дорогих и сложных устройств контроля и управления.
    Также очень приветствуются естественные способы саморегуляции - самотёк, к примеру.
    И конечно будут использованы принципы экологического и экономического домостроения.
    Хочу спроектировать идеально возможное жилище для человека с нулевым энергопотреблением :) и низкими эксплуатационными расходами, но которое будет дешевле обычного производственного дома. И получается ведь! Вы не представляете как дурят нашего брата производители в сфере строительства, необоснованными расходами на абсолютно всё, начиная от фундамента, стен и заканчивая инженеркой. Есть решения которые на порядок дешевле и экологичней.
     
  13. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]

    Вообще, тема самотёка начинает волновать не на шутку. Не в смысле экономии 30-50-60 Вт*ч.
     
  14. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    И так. Сегодня ГТ при поднес новый приятный сюрприз.
    С 11 утра до 18 часов был подключен вентилятор 250 м3\час 40 Ватт. Соответственно ( с небольшой погрешностью) он прокачал ~1500 м3.
    Утром наружный воздух: -27, к 18 часам -16.
    А теперь ТА_ТААААА !
    Прокачав 1500 м3 я надеялся "обрушить" температуру на выходе, или увидеть радикальное снижение, но не тут то было...
    Утром выход 2 градуса, через семь часов 0.
    При этом в доме неотапливаемом ( утепленном на 40%) температура поднялась с -13 до -2.
    Короче матушка родна Земля греет и еще как...
     

    Вложения:

    • DSC00268.JPG
    • DSC00266.JPG
  15. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Хороший результат , уменьшение температуры будет только после того как земля охладиться ( около труб ГТ ) .
     
Статус темы:
Закрыта.