1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 33

Грунтовой воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.07.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166


    Только хотел об этом написать. Идеальное решение. Вот только будет ли хватать напруги зимой ?


    Немножко уточню. Финны https://www.vtt.fi/ начали исследование ГТ (в том числе) в 2002 году и пару лет назад построили и эксплуатируют. Итого 10 лет.
     
  2. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    С ГТ работают множество компаний во всем мире ( в том числе м немецкий ПАУЛ - один из законодателей креатива в области рекуперации воздуха в мире ) . Я думаю проблема с биологией в ГТ уже давно не проблема -она решаема и с каждым годом она будет решаться все эффективнее . По моему мнению весь вопрос сейчас в мониторинге начала появления бактерий в ГТ ( что бы поймать момент и вовремя начать профилактику -уничтоджение бактерий в ГТ ) . ПОЭТОМУ БАКТЕРИИ НЕ ПРОБЛЕМА ! Нет нужды мусолить эту проблему .
    По вентиляторам- я думаю стоит применить несколько солнечных элементов ( для работы и в пасмурную погоду ) с блоком зарядки аккумуляторов ( при чем нет нужды заряжать автомобильные это сильно удорожит систему ) на 7-14 а\ч. Этого должно хватить для работы в ночное время . Ну и конечно применить вентиляторы с малым током потребления . Единственная проблема -это решение не для системы с длинными воздуховодами и если стоит рекуператор так как в этих случаях солнечная система энергоснабжения получиться дороговата .
     
  3. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    А что написано на упаковке: какое действуещее вещество и какой концентрации? Что аглицкий Гарри Потер туда вложил. :)]
    Или прислали завёрнутые в "The Times". :)]:)]
     
  4. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут вот, один наш человек, проживающий и работающий сейчас в Германии, написал по поводу обслуживания ГТ, что кроме растворов применяют у них и механическую очистку. Имел в виду ёршик на тросике. При этом заметил, что пока речь идёт об одной трубе, то проблем нет никаких. Но в случае регистра - немного сложнее. Финны ничего по этому поводу не уточняли?
    Золотые слова. +1000
     
  5. Dimonat
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068
    Адрес:
    Саранск
    Нашел кое-что конкретное:
    источник статья: http://www.rems-stroy.ru/index.php?page=geotermalnoe-otoplenie
    и абзац оттуда:
    "Рост цен на энергоносители и необходимость защиты окружающей среды требуют использования экономически выгодных и энергоэффективных систем обогрева и охлаждения. Добиться этого позволяет использование возобновляемых источников энергии, например, тепловой энергии грунта для геотермального отопления домов. Компания REHAU предлагает решения для обеспечения длительного бесперебойного использования тепловой энергии со своими системами RAUGEO и AWADUKT Thermo. Компания REHAU предлагает также общую систему энергоэффективности. Это позволяет застройщикам значительно экономить природные ресурсы и инвестировать в будущее.
    Внутренняя поверхность труб REHAU AWADUKT Thermo имеет уникальное антимикробное покрытие. В своде правил VDI 6022 (прил. 1) к транспортируемому воздуху предписаны такие же требования как к продуктам питания, с соответствующими решениями. На внутреннюю поверхность трубопроводов специальным методом наносятся частицы серебра. Рост микробов в таких трубах значительно замедляется. Благодаря антимикробным свойствам серебра его применяют при производстве медицинских товаров, бытовой техники (холодильники) и т.д. Знания об антимикробном действии серебра были еще в античное время. Уже в 4000 до н. э. в Древнем Египте серебряные сосуды использовались для очистки воды. В 11 веке н.э. из соображений гигиены чаши весов изготавливали из серебра. И сегодня серебро используется в самых разных областях - в том числе и в разработках REHAU! Запатентованные вентиляционные трубопроводы для грунтовых теплообменников с антимикробным слоем значительно сокращают рост микробов и позволяют обеспечить соблюдение гигиенических требований к приточному воздуху. Антимикробное действие покрытия внутренней поверхности трубопроводов изучалось в институте Fresenius Taunusstein, в результате было проверено и подтверждено соответствие требованиям ASTM Е2180."

    Правда автор статьи сам же и продавец, но хоть что-то. Обратите внимание на сравнение стандартного полипропилена (РР standart) и того, что с серебром. Это лишь сутки. Что будет через 2-3 года?
     

    Вложения:

    • 2.jpg
    • 3.jpg
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  6. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    А теперь зайдите в официальный каталог Рехау. И где эта волшебная труба с серебром? Обыкновенная PVC белого цвета в наличии.:close:
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  7. biomaster
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    328

    biomaster

    Живу здесь

    biomaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Москва
    Ага. Спасибо про Рехау.
    Если еще какие ссылки есть чтоб аглицкий был- киньте. По финицки не разумею. Сам думал делать, но еще и биолух, посему понимаю какое гав но могу себе сам поселить. Ведь даже в дистиллированной воде, которую постоянно используешь через 3 месяца микроб кишит. А тут все что мы выдыхаем, чем сморкаемся и чихаем многократно гоняется через поверхность воды. А поверхность немерянная! какой нафих ершик, на антибиотиках разоришься, вернее их совсем нельзя, только жесткие детергенты. хлорка лучше всего. Но как часто? или на входе осушитель ставить с фильтрами, но это уже ой
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  8. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    А Google использовать не пробовали?
    Googl-у все равно с какого языка переводить:)]
     
  9. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Я тоже биолух правда в прошлой жизни. Но в отношении подземной растительности не столь пессимистичен.
    Воздух мы качаем с улицы в дом, а не наоборот, поэтому все микробы, которых в доме действительно хватает, не попадают в ГТ. На улице нам помогает солнце с ними справиться. Я не совсем уверен, что зараза, которая вредит нам при температуре 36,6, поселится в холодном ГТ и будет успешно размножаться на совсем ином субстрате. Я имею в виду бактерии и грибы, которые обитают на человеке и вредят ему. Вирусы можно сразу исключить из списка "подозреваемых", т.к. они размножаются только в живых организмах. Бактерии непосредственно безвредные для человека могут только портить запах воздуха и то если ГТ долго не использовался. Остаются грибы (то бишь плесень), споры которых могут способствовать заболеваниям дыхательных путей. Споры довольно трудно уничтожить, нужны повышенные дозы дезинфекторов. Поэтому я против применения нескольких таблеток на довольно большую систему. Их хватило бы, если сделать концентрированный раствор и смочить им трубы. Чем опасно применение слабых растворов? Погибают не все микробы, самые сильные остаются и дают потомство, для которого препарат будет бессилен даже в повышенных дозах. Придётся искать другой препарат. Поэтому дозы нужно соблюдать (которые рекомендует производитель а не знакомый). В идеале надо иметь 2-3 разных по составу дезинфектора и каждый год менять.
    Если у меня будет ГТ, буду дезинфицировать раз в год поздней осенью. Летом использовать не буду - и никаких фобий!
    Можно применить это http://vetpharma.ru/vircon-c.html#more-323 . Хорошо действует на холоде. Хорошо справляется с грибами.
    Можно это http://www.dezkov.ru/page/77-84.html
    Можно зайти в солидную ветаптеку и спросить.
    Любая дезинфекция будет в разы дешевле, чем 3 мегаватт полученного тепла
     
  10. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насчёт механической очистки (в смысле - ёршиков).
    Здесь уже говорили про пыль.
    Пока труба сухая - всё хорошо.
    Потом весна-лето - пыль начинает оседать на холодных (после отоптельного сезона) стенках трубы.
    Возможно, что эта пыль со временем, соберётся на дне и стенках трубы (последние слова прозвучали не уверенно:faq:).
     
  11. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Только в порядке предложения и неподтвержденной информации.

    Существует вариант аэрозольного заполнения ГТ. Производится доведенной до рабочей концентрации раствором препаратов с помощью мойки высокого давления. При этом будет обработана вся поверхность воздуховодов ГТ и рекуператора более менее равномерно. При этом органика (пыль) будет смыта в конденсатор (в моём случае) и впоследствии откачана.
     
  12. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    На перспективу надо придумать какой-либо вариант очистки. Дезинфектор не справится с глубокими слоями грязи. Не просто так в инструкции по применению пишут "Перед дезинфекцией очистить и помыть поверхность".
    А как чистят засорившиеся канализации? Кажется водой под большим давлением. Можно периодически заказывать такую услугу, промывать просто водой, а потом отдельно дезинфицировать самому.
    Может это очередные фобии. Может и через 10 лет на трубах будет лишь небольшой налёт пыли, с которым дезинфекция справится (фильтры на входе сделают своё дело).
     
  13. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    136.961

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    136.961
    Адрес:
    Выборг
    А если на выходе воздуха в доме поставить фильтр, типа автомобильного внутрисалонного и обрабатывать его аэрозолью тоже автомобильной для кондиционера.
    Я прошлым летом пшикнул в салон по инструкции из баллона. Пропал запах.
    Как обещают, убивает бактерии. Наверное, существуют средства для очистки промышленных кондиционеров.
    Можно и на входе воздуха поставить фильтры. И их также обрабатывать.
     
  14. Dimonat
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068
    Адрес:
    Саранск
    Я не нашел официальный каталог Рехау :(. На официальном сайте вообще нет цен. Но есть много статей про AWADUKT Thermo.
    И вот последняя:
    "ООО REHAU - AWADUKT Thermo - финалист Grand Designs Awards 2009 О нас Области компетенции Работа и карьера Контакты Академия Пресса Пресс-служба Новости Архив Информация...
    URL: http://www.rehau.ru/169B6914BE43FC4EC12576AC002A6187_33BE485874AD15A0C12570EB002C8401.shtml Relevanz: 100% Datum: 2010-12-08 Größe: 11 kB"


    Дата, как видите 2010-12-08. В самой статье даты нет, поэтому и даю абзац из поиска. Есть и другие статьи, даже за 2011 год.
    Думаю, что с производства AWADUKT Thermo не сняты, особенно после того как они сами же публиковали сравнение стандартных РР труб с антимикробной на протяжении нескольких лет.
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  15. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Я обдумал вариант очистки еще на стадии закапывания.
    Первый: промывание проточным раствором 0,5-1% или более (может спецы подскажут). При конфигурации ГТ как у меня это можно проделать как из дома так и с трех мест забора воздуха снаружи. После смыва произойдет заполнение конденсатора и почти до нуля впоследствии откачать. Плюсы: просто и быстро. Недостатки: обработается лишь нижняя часть трубы.
    Второй: промывание под давлением (мойкой заправленной достаточно высокой концентрацией дез-ии). Плюсы: смыв по всей поверхности трубы. Недостатки: продолжительная "экзекуция".
     
Статус темы:
Закрыта.