1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 33

Грунтовой воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.07.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Прямо с языка снял. Молодца. :hello: Думал об этом.
    Посмотрите на мой последний рисунок от руки карандашиком . Воздух из под крыши можно пускать в ГТ. Другое дело сколько запасешь? Наверное дело не простое, раз капиталисты в обиходе не промышляют процедурой: запасанием тепла. :|:
    Думаю, что придется довольствоваться низкотемпературным теплом.
     
  2. Dimonat
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068
    Адрес:
    Саранск
    А зачем запускать в ГТ? Чтобы согреть землю днем, а ночью в нормальном режиме работать? Конденсата много будет. Проще сразу в дом запускать. Получится два независимых контура, работающих по очереди, кто днем кто ночью.
    А кстати насчет запасания. Вот уже несколько месяцев Вы гоняете холод через землю. Много запаслось? Грунт стабилен по температуре 6-7Гр.Ц ну и плюс минус 8Гр.Ц при использовании ГТ.
     
  3. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По моему,оптимальная схема такая:ГТ-РК-кан.сплит-система.Кстати,пока нашел подешевле "Канальная сплит система Ballu MTA3-18HR (220V) (средненапорная)"
    Выхлоп из РК подается на внеш.блок сплит-системы.Сюда же можно подать воздух с чердака и прочих солн. воздуш.коллекторов.Все вместе с монтажем должно уложиться до сотни.Зато пик эл. расхода-2 кВт на все,а 6кВт тепловой мощн.мне должно хватить на весь дом в любую погоду.Правда,выкачивая тепл.воздух из чердака,провоцируем подсос холодного на чердак,увеличиваем теплопотери через. потолок.
     
  4. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Это точно переохлаждать чердак нестоит , чедачная воздушная прослойка очень важна . если и снимать тепло то только с крыши . Проблема в другом - основной съем тепла с обычной крыши ( не преспособленной для этой цели при строительстве -у которой нет интегрированных в крышу воздушных коллекторов) будет летом когда тепло не очень то и нужно .
     
  5. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Сначала о средних температурах.
    Без коментов. Добавить выхлоп после ВР (+5-7 градусов) и номинальные температуры для ТН воздух+.

    Солнышко и его прелести...
    В очередной раз убеждаюсь: пусть хотя бы светит, греть особо не будет (последние два лета не в счет :aga: :aga: :aga: )...

    Данные из источника: http://spb-meteo.ru/vyborg/daily/min-air-temp/page-25
     

    Вложения:

    • Ясные дни и инсоляция.JPG
    • Температура.JPG
    • Средняя температура воздуха.JPG
  6. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересное дело - выдавать оптимистичные таблицы, пессимистично их комментируя:aga:
     
  7. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Так как истина где то посередине... :|:
     
  8. Megavolt
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196

    Megavolt

    Живу здесь

    Megavolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Пятигорск
    Что то я не понял. В Выборге летом за месяц бывает 2-3 ясных дня?
     
  9. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Статистика. Мать ее и отца. В реалиях из других источников около 30 солнечных дней в году. :flag:
    Как в сказке: светит но не греет. :super:
     
  10. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Под днями, подразумеваются сутки (24 часа). Под солнечной погодой, подразумевается прямое солнечное излучение, без малейшего намёка на пасмурность. Т.е., подразумеваются "лабораторные условия". При этом, в "киловаттных" таблицах даются цифры снимаемые с "горизонтального" кв.метра. (встречали где-нибудь - горизонтально-расположенные СК? (для справки - зимний наклон СК на 60параллели составляет прим.60гр. (для сравнения - наклон эскалатора в метро = 39гр. ).

    И по таблице 1.3, смотрим среднегодовую цифру по инсоляции: кВт на кв.метр/день. И видим, что каждый "горизонтальный чёрный квадрат" выдаёт ежедневно 3,91 кВт. Умножаем 3,91 на 365 дней и получаем 1427кВт (то есть - почти полтора мегаватта в годовом балансе). Полученную цифирь умножаем на, предположим, 20 квадратов южного ската кровли. И т.к. не всё время солнце на юге; и не бывает кпд=100% при прямом пользовании снятым с кровли теплом; и только небольшая часть утилизированного тепла сохранится в грунте; и ...; и ...; и ..., умножаем результат на предположим 0,1 (в смысле - на 10%-й КПД).
    Получаем почти 3 МВт.

    Если что не так, прошу поправить:hello:.

    Чёта так показалось, что здесь есть за что бороться:aga:.
     
  11. Megavolt
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196

    Megavolt

    Живу здесь

    Megavolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Пятигорск
    Ну что то Вы батенька не на шутку разошлись. Если провести грубую аналогию, то я за месяц трачу 300-350квт эл.энергии. И получается что 9мес. из 12 зря деньги оплачиваю. Вся загвоздка в ясных днях, а их 30, так что результат будет куда скромнее.
     
  12. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый Мegavolt:)! На северо-западе, на 1 "горизонтальный чёрный квадрат" приходится около 0,8МВт/год. Против цифры не попрёшь. Можно этот горизонтальный квадрат спараллелить с кровельным уклоном и выполнить его в виде Солнечного Коллектора. Это делали в одной конторе в Питере. Получается похожая цифра (немного меньше). Эта цифра была получена с теплосчётчиков. Меняя СК на обычный кровельный лист, мы серьёзно снижаем КПД. Это так. Но насколько повышается КИТ (коэффициент использования тепла)? КИТ не с 1квадрата СК, но со всей активной поверхности кровли.


    https://www.sonnenhaus-institut.de/komponenten.html
    Там ещё по ссылкам можно походить. Много интересного откроется.

    А теперь, понимая - что кратно снизится кпд, меняем СК на кровле на кровлю.
    И убираем тот небольшой аккумулятор из центра дома. Что остаётся?

    В первых постах темы, не понравилось сообщение о том что над воздуховодом уложена изоляция. Но если исходить из того что тепло в грунте можно аккумулировать (подняв тепмературу грунта на 2х-3х-метровом удалении от ГТ - хотя бы на 3-4 гр.)... То это становится интересно:pioner:.
     
  13. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И вообще, никто не подскажет - на какую максимальноую глубину можно забуриться садовым буром? (личный опыт интересует)
     
  14. Megavolt
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196

    Megavolt

    Живу здесь

    Megavolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Пятигорск
    Цыфры крайне завышены. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 . Из Википедии получается 7,2кВт в сутки на ЭКВАТОРЕ. А если сместиться на широту Выборга? Останется половина или четверь? А сколько солнечных дней в году? 30? А зима потому зимой и называется, что солнца нет. КПД у современных солнечных элементов чуть более 10%. У крышного самопального нагревателя наверно 1%. Грубо 4кВт в сутки на 10суток за 6 мес. разделить на КПД- получается настоящая русская зима с Т -10-20*С. По расчетам altsem как минимум субтропики.;). Не думайте , что я противник халявы, но каждая овчинка должна стоить своей выделки.
    sim1 молодец, свои условия и данные привел к уравнению. В доме бывает набегами , а не постоянно живет( это важно для его системы ГТ). Когда приехал попить водки. а она охлажденная до 0, а не замержшая до -20, то это благо. А вот дорогой ВР и ТН считаю неоправданными тратами, но если нет газа, то и они когда-то окупятся. Идея с крышным нагревателем- полная шняга. Я недавно ставил стропила, пленку, утеплитель и не представляю как между обрешеткой и контробрешеткой уложить трубы. Кстати у меня мягкая кровля, чему оч рад и всем советую.
    В этойже ссылке посмотрите Двигатель Стирлинга. Осталось придумать как ему придать халявную энергию, и что с него снять. ( Пища для размышления).
     
  15. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Автор сделал это преднамеренно :aga: исходя из того, что баланс температур планировалось извлекать только (преимущественно) из земли. В принципе результат полностью оправдался: Весь зимний период с декабря по март температура (несмотря на эксперименты автора с попыткой "обрушить" показатели) была стабильна. От 2-4 до -1. Начиная с начала апреля планирую перейти на верхний забор воздуха ( днем и преимущественно в солнечную активность). :pioner:
     
Статус темы:
Закрыта.