1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 33

Грунтовой воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.07.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Ну так вот.
    Считаю септик ещё одним источником халявного тепла. Тепловой насос от него не наестся, а вот для подогрева приточного воздуха зимой тепла хватит.
    Рассмотрю вариант с рекуператором.
    1. Приточный воздух перед ВР до нуля греть не обязательно. Достаточно до -5; тогда вытяжка после ВР будет не +7, а +2, чего должно быть достаточно чтобы рекуператор не замёрз.
    2. Если на одного человека достаточно приточного воздуха в среднем 30м3/час=720м3/сутки и на улице -20, то чтобы подогреть этот объём до -5 нужно 720*15*0,334= 3600Вт тепла.
    Тот же человек в месяц тратит минимум 100кВт/ч электроэнергии на ГВС (в реальности даже больше), то есть 3,3кВт/ч в сутки. Много потребляется холодной воды, которая по пути от скважины до септика подогревается домашним теплом где-то до +10.
    Из этого напрашивается вывод, что как бы мы не старались, охладить септик ниже +5 нам не удастся. К тому же зимой всреднем теплее.
    Какие вижу плюсы сравнивая с ГТ:
    -меньшая площадь труб. Трубы находятся в воде, к тому же более тёплой, чем грунт. Думаю 10м2 должно хватить.
    -минимум земляных работ. Оба этих пункта значительно удешевляют изделие.
    -система не зависит от числа проживающих.
    -используется зимой - нет конденсата, нет микробов.
    Минусы:
    -высокая герметичность теплообменника.
    -нужна автоматика, регулирующая подмес.
    -нельзя использовать как кондиционер летом.
    -замедление процессов брожения.
    Попробую сгладить минусы.
    Герметичность канализационных труб достаточно высокая (поправьте если ошибаюсь)
    Автоматика будет себя по-немногу окупать в период отепелей, также поздней осенью и ранней весной.
    Летнее использование зависит от климата. Лично мне это надо как собаке пятая нога. Раз в пять лет на неделю.
    На счёт брожения солидарен с Altsem - не успевают бактерии переработать сырьё. Зимой в септике где-то +13, если охладить до +5-7 мало что изменится (мнение).
     
  2. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То, что воздух будет теплее - факт неоспоримый. Тепло это не халявное, оно купленное, преобразованное, бережённое в бойлере, доставленное по трубам к смесителю и ... использованное доли секунды... потом оно оказывается в септике, где сток сепарируется и более менее сбраживается в первой камере.

    Заметим, что охладить сток ниже +5 - +7гр - довольно легко... и довольно проблемно. Легко, если мы установим септик буквально у поверхности грунта (в этом случае требуется изоляция) и не заизалируем его. И уедем ещё ненадолго. (а ведь там ещё и вентиляция есть:aga: (как на зло::))

    Для tvsm:
    Про то что навоз тёплый - согласен. Более того, если бы сходили по предлагавшейся ссылке и посмотрели , то увидели бы кадры аэрофотосъёмки тепловизором, по которым легко определяются поля рассеивания находящиеся ЗА септиками. ЗА септиками работают бактерии, разлагающие дерьмо(аэробные). В септиках работают бактерии, только сбраживающие его (анаэробные).
    В трёхкамерных септиках - и те (в первой камере(чёрный вонючий ил)) и другие (втора третья камеры (светлый ил почти без запаха)). Но это только в теории:aga:. А на практике - по месту надо смотреть. По расходу воды. По ландшафту. По грунту...
    Вопщем, не только навоз тёплый... а в септиках его и вовсе нет... дерьмо там... далеко не в тех концентрациях, в каких навоз - тёплый. Уместные примеры нужны.
     
  3. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Прикинул для своего септика: змейка труб по стенкам будет стоить около 5 тыров, площадь 8м2. Для опыта можно попробовать. Если не получится разбирать не буду, никому не мешает. Чё-то на ноу-хавы прорвало: рекуператор невиданной конструкции, теперь это.
    Септик пока пустой, не подумайте что я в каках собираюсь купаться.:)]
     
  4. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Экономия с ГВС решается просто -применяются аэраторы и регуляторы потока ( правда к сожалению есть много плохих девайсов ) Этим направлением начал интересоваться лет 5 назад , методом проб и ошибок было подобрано оптимальное оборудование ( по моему мнению ) и вот уже года 3 показания водомеров приятно радуют . Экономия достигает в целом 40-50% . Правда процент экономии зависит от Температуруы подаваемой в дом холодной воды . Вообще экономия воды тема интересная , но лучше ее обсуждать не здесь .
     
  5. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще,бвло бы интересно посмотреть на те девайсы, которые используете. В своё время тоже этим занимался.
    В остальном - очень даже своевременное замечание. Конечно, снижение расхода энергии на дом (и отопление и водоснабжение и вентиляция и освещение) начинается с уменьшения расходов. Но, с определённоо момента, этот обратный экстенсив перестаёт срабатывать. Рано или позндно, отдельные системы потребуют комбинирования, которое начнёт давать больший эффект чем просто снижение расхода, то там то сям.. :hello:
     
  6. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Согласен , по моему мнению экономия недолжна уменьшать уровень комфорта .
    С водой это возможно . У меня для душа используется http://www.kogelbauer-water.com/Produkte_Twister.aspx?ID=Twister , для раковин http://www.rst-wassersparer.de/Aerator--»Long-Life«-RF6-type-yellow_M24x1-external-thread.html
     
  7. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Эти "волшебные" штучки (аэраторы) используем и Мы.
    Стоят они у 2-5 раз дешевле, правда качество иногда оставляет желать лучшего.

    Хочу спросить совета у коллег по цеху... :aga: :|:
    В межсезонье, года забор идет сверху (зеленые стрелки)., существует реальная возможность самотеком в дневное время, когда температуры воздуха выше, осуществлять прогрев ГТ. Для этого делаю отвод 50 мм, утепляю трубу и вывожу в выхлоп (синим цветом).
    ГТ будет прогреваться и переход от зимних к летним температурам произойдет быстрее, чем он (ГТ) буде стоять под парами...
     

    Вложения:

    • Image 3.jpg
  8. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как все запущено.!В поле рассеяния нет дерьма,там практически чистая вода.Брали пробу на даче,даже запаха нет.А вот в почве вокруг действительно работают аэробные бактерии.А при отсутствии кислорода(в септике)часть нерастворимых фракций оседает на дно, а другая часть при недостатке кислорода начинает бродить и разлагаться с выделением газов (это работают анаэробные бактерии).Прежде чем что то утверждать,полезно проверить себя.Вы же в интернете!А насчет навоза-анализ на бактерии не делал,но на зиму его укрываем пленкой плотно.Температура внутри -градусов 40-45!


    А где обсуждают?


    И я о том же.См.стр.60.Вся разница-перекинуть задвижки и переключить поток ВР-вытяж.труба на ГТ-вытяжн.труба.
     
  9. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теплоемкость воды 4,2 кДж/(кг*К) Емкость септика 2-3 тонны.Тепл.мощность септика при понижении температуры на 15 град.35 квт-52500.Т.е максимум на 2 суток работы ГТ.Дальше что делаем?
     
  10. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хочу спросить совета у коллег по цеху... :aga: :|:
    В межсезонье, года забор идет сверху (зеленые стрелки)., существует реальная возможность самотеком в дневное время, когда температуры воздуха выше, осуществлять прогрев ГТ. Для этого делаю отвод 50 мм, утепляю трубу и вывожу в выхлоп (синим цветом).
    ГТ будет прогреваться и переход от зимних к летним температурам произойдет быстрее, чем он (ГТ) буде стоять под парами...[/QUOTE]

    Кстати,не обязательно тащить на крышу дорогую трубу.Можно вывести там.где солнышко дешевую печную,соорудить с ней возд.солн.теплообменник.Тяга будет не хуже.Сверху добавить дефлектор.
     
  11. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    :faq: Не догнал. Можно рисуночек.
     
  12. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Сегодня нагрянул с инспекцией на ГТ... С трудом откопал от снега конденсатник: обсох почти досуха !
     
  13. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плохо рисую.Как делается типичный солнечный коллектор:С северной стороны -сэндвич-(утеплитель+абсорбер(черный металл,я использовал крашеную фольгу,+ варианты,поликарбонат или стекло или перфорированный металл.Хочу попробовать вакуумник китайский.В любом случае конструкция нагревается и выбрасывает горячий воздух наверх,и ГТ прет ,как ИС-3 на Берлин!
     
  14. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот и проверьте сии утверждения в инете (только просьба - не в менагерских "рефератах").
    Так значит 40-45. Уверенно.
    Понятно.
    :aga:.


    Аграрий! Куда клоните - понятно. Заняться отводом тепла от септиков, рано или поздно - придётся. В массовом порядке. Просто сейчас сия тема пребывает в стадии - "не верю" (как впрочем, ещё в позапрошлом году, пребывала у нас тема воздуховода под землёй).
    Вот только не понял, как собираетесь трубу у септика располагать (на каком удалении от стенок)?:hello:
     
  15. Dimonat
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068
    Адрес:
    Саранск
    ВО! Оно самое! А то "офф-топ, офф-топ" :hello:.
    Вообще тему можно смело переносить в топик об энергоэффективных домах. Там место и аэраторам найдётся...


    Чё-то никак не догоняю... а зачем прогревать ГТ? Наоборот после зимы его бы заглушить, чтоб не оттаял и включать как кондей в жаркую погоду?
    Правда не понимаю... :no:
    А санацию удобнее проводить осенью, чтобы вымыть пыль и т.п.

    Есть ещё один интересный вопрос, как над ГТ будет расти зеленючка? Условия там очень уж суровые... Полгода промерзает всё, полгода высушивает...
     
Статус темы:
Закрыта.