1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 33

Грунтовой воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.07.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот уже и родные цифры от sim1:
    Оба сообщения от одного числа, только первое, скорее всего за предыдущий день. Налицо астрогеологический эффект, под народным названием "грунт отдохнул".
    Если неправ - поправьте.:hello:
     
  2. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Полнолуние делает свое дело...:aga:

    Черт его знает, что там внутри происходит. :|:

    Одно радует: нет резкого обрушения и после паузы восстанавливается температура.
     
  3. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы прожили отопительный сезон рядом с этой системой. В морозы. В оттепели. В переходные периоды с разными векторами (и по силе и по направлению). Вы-же понимаете, что у ГТ не может быть резких обрушений. Грунт можно "просадить" по температуре, но уж никак не "обрушить".
    При промерзании прилегающего грунта, снижается температура. Но при этом - повышается теплопроводность этого самого промёрзшего грунта. Увеличивается "охват" теплосъема и "теплород" по образовавшемуся тепловому мостику(мостищу) благополучно перемещается к трубе ГТ. При повышении температуры окружающего воздуха, тепло - в первую очередь запасается в прилегающем к трубе грунте. Сначала это тепло пойдёт на поднятие темп. промёршего грунта до 0гр., потом не на подъём температуры, а на фазовый переход воды. Конечно, это не будет ровно 0грС, из-за наличия в воде каких-то концентраций солей(но эти подробности можно опустить) Если система находится в простое, это тепло будет "расползаться" по промёрзшему грунту, пока его температурный номинал не снизится до 0гр.
    Не будем забывать, что сезонные колебания температуры грунта происходят на удалении от источника = 15-30 метров. Работает не только прилегающий но и удалённый грунт.
    Есть программы подбора ГТ (они здесь выкладывались), и по тем программам видно, что одна труба работает с большим КПД, чем одна труба окружённая соседками. Соответственно(если про деньги) - вложения в метр погонный монотрубы рентабелнее, чем вложения в метр погонный сети. Тут только остаётся выбирать - кому что нужнее и доступнее (по деньгам, по ландшафту участка, по ..., по...):hello:
     
  4. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Точно неизвестно,но подумать можно.Вот пример грелки,темп.которой измеряет немец в начале ролика.http://www.ortho-m.ru/dictionary-of-wares/90-solex.html
    Тот же принцип при замерзании воды.Допустим,намерз слой грунта толщ.1см вокруг трубы.При влажности песка 5-10%,объем воды в этом слое при 55 кв.м. площади труб Сима -27-55 л..Т.е.при замерзании выделяется тепла 2-4кВт.Половина его уходит в грунт,остальное-на кратковременный подогрев стенок трубы.Так как масса грунта очень большая,температура его практически не поднимется.Если после этого прекратить прогонять морозный воздух из ГТ,теплый грунт за несколько часов растопит ледок.(Можно сказать"грунт отдохнул")Поэтому немцы использует небольшое количество теплоизолированной воды.При постоянных фазовых переходах можно ипользовать этот водяной теплоаккумулятор в 80 раз меньше при той же мощности.(См.выше грелку)


    Можно программы еще раз выложить?
     
  5. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=52365&st=60 Пардон. В цейтноте.
    В той теме прямая ссылка:hello:
    Есть ещё одна (такая-же, но с другим "фаршем"). Вечером выложу, если кто не опередит:hello:.
     
  6. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Прога реально дельная. Я "тыкал" в ней кнопки два года назад, потом плюнул и пошел копать.
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
  7. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Получилось по Вашему, но - наоборот:aga:. Сначала плюнул думать, пошёл копать. Потом появилась прога. Потом "снимал показания" с трубы. Потом Хаусмастер выложил прогу. Потыкал в ней кнопки и понял, что в принципе - она не врёт (эмпирическая прога. во многом):hello:
     
  8. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Хоть горшком назови... только работает пусть (ГТ). :|:
    Когда понял, что практические наработки у финнов достаточны для практической реализации, просто взял "лопату" и сделал.

    К стати, где обещанная прога под другим соусом (фаршем) ...:aga: :)]
     
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  10. Megavolt
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196

    Megavolt

    Живу здесь

    Megavolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Пятигорск
    А может не ловить журавля в небе, а имет свою синицку в руках.
    https://www.chudo-pechi.ru/products/pechi.php
    Может не нужно тратить много денег на "зеленые технологии". Говорят у немцев есть еще круче одно полено на 2 дня, но поленья калиброванные и печь напичкана электроникой, ну думаю и цена на высоте.
    Посмотрите также и котлы.
     
  11. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Megavolt!
    А приходилось Вам жить рядом с тем, что показано здесь https://www.chudo-pechi.ru/products/pechi.php ? Протапливать, выносить золу?.. И в каком доме это было?

    По поводу полена на два дня... ну, это неудобно обсуждать даже.:aga:
    :hello:
    +мильон:super:
     
  12. Dimonat
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068
    Адрес:
    Саранск
    Altsem, очень хочется узнать... У вас не осталось возможности понаблюдать за ГТ, или поинтересоваться у хозяина, ну или как-то так :) ... Я про тот ГТ, который вы построили еще 2007 году и описывали его в сообщении https://www.forumhouse.ru/threads/31140/page-2#post-870713. Это в теме "Использование земли как аккумулятора тепла-холода" (https://www.forumhouse.ru/threads/31140/).
    Интересно было-бы узнать как он сейчас используется, и про микрофлору. Там ведь использовались обычные канашные трубы, как и у Sim1?
     
  13. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Понял.
    Сразу оговоримся: у sim1 - сделана система. У меня - просто закопано эн-ное кол-во 110 трубы, в одну нитку.
    У sim1 - какие-то, более-менее приемлемые объёмы прокачивания. У меня - всё те-же 35 кубов.
    У sim1 - уклон к дому и конденсатник. У меня - уклон от дома без конденсатника.

    Есть возможность оказаться там, но когда это будет - не знаю. Иногда заезжаю на тот объект. Труба там продувается круглые сутки в течении всего года. Потерпевших нет - это точно. Просадки грунта по температуре - нет. Как только там окажусь - посмотрю, полазаю. На АВОКе, общались с Хаусмастером(он есть и на этом сайте). И он сказал, что стараются делать монотрубу 250-го (если не путаю) диаметра. И чистят её каким-то ершом. Делают конденсатники с сифонами.

    Вопщем - съездим, посмотрим, отчитаемся.
    (как быстро летит время (всё быстрее и быстрее):aga:)
     
  14. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    "Обижаешь начальника..." :aga: Трубы не простые а оранжевые. :|: :)] ::
    Трубы из полипропилена (РР) с высокой гладкостью внутренней стенки, как раз те что рекомендует и отчасти устанавливает Рехау. Про серебро не пишите: к нам его никогда не поставляли . и в поледних каталогах AWADUKT Thermo воощщщще не замечаю.
     

    Вложения:

    • 0001F179.jpg
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  15. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1 кг березовых дров я покупаю за 10 руб.Херотенька подобная стояла у меня в предбаннике 12 лет.Годится только для быстрого разогрева.Хочешь тепло-вставай часика в 3-4 утра и бросай рублики в топку.


    Согласен.А 100 м подобных труб d=250 мм уже под соточку потянут


    Методика расчета попроще http://www.aqua-therm.ru/articles/articles_154.html
    А если на самом деле бросить такую спираль,добавить отдельной веткой септик для серой воды из душа(если замерзнет,не жалко,вода мимо в канаву пойдет),включить солнечный коллектор,потом добавить бассейн и т.д.Система как конструктор Lego получается.Мало ли что появится на рынке через пару лет!
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
Статус темы:
Закрыта.