1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 33

Грунтовой воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.07.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо бы в школе чуть-чуть поучиться.в 7-м классе.В 8-м дети более продвинутые.
    Вы,пожалуйста.обоснуйте ваши цифры арифметическими расчетами.
    Конкретно,попытайтесь обсчитать этот теплообменник и сравнить с его характеристиками.http://www.venikon.ru/catalogue/tovar_view_264_679/У меня совпало.
    Формула теплообмена для трубопроводов- Q=G*С*(Tн-Тк),где Q-кол-во переданного тепла,С-удельная теплоемкость теплоносителя(антифриза),(Tн-Тк)-разница температур.Если принять,что 100м трубы 20мм берет из грунта 1-1,5кВт(данные из методики расчета ТН),получаем температуру нагрева антифриза в грунте.1,5 кВт=0288куб.м./с*0,97 кВт*ч*К*(Tн-Тк).
    отсюда (Tн-Тк)=5,3 град.Т.е. если после теплообменника антифриз выходит около 0 град,то в грунте он подогреется до 5 град,т.е. до температуры грунта.Естественно,если грунт имеет +3,то выход после ТО будет (-2).
    При падении темп.антифриза в ТО на 5 град,получаем 0,288*0,97*5=1,39 кВт тепла,что достаточно для подогрева воздуха 1,39кВт=G*0,000335кВт*30град=138 куб.м.,или 1,39кВт=G*0,000335кВт*20град =207 куб.м.
    А то,что в называете КПД,это усреднение входящих и выходящих температур.К этому расчету не имеет никакого отношения.


    КПД даже обсуждать не буду ( так как в случае с ГТ важна температура выходящего воздуха а не КПД ) .Ведь обычная гладкая и прямая труба в земле также не обеспечивает 100% теплообмена всего проходящего воздуха:)
    Жидкостный тоже хорош , но правда при эффективном теплообменнике .
    А вот если рядом есть прудка( пруд или тому подобное ) какая есть то жидкостный самое то что надо будет .[/QUOTE]

    См.выше бассейн.Планирую кинуть отдельной веткой медную трубу по внутреннему диаметру.Теплопередача практически неограничена.А такие бассейны изначально расчитаны на воду в них зимой,соответственно на замерзание.Иначе грунтом сомнет.


    Попробуйте сами посчитать необходимую мощность.Уверен,Вам понравиться.


    Виноват,не указал в формуле G-расход теплоносителя.


    У кого какие соображения,как можно подать тепло ГТ к забору воздуха ТН ?
     
  2. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наткнулся на такую штуку :Грунтовый теплообменник (рекуператор) практика уже отвергла! Главная из причин - низкое качество воздуха, поскольку уже на первых трех метрах теряется более 95% тонкой энергии «праны» и весь ионный заряд. Учитывая экономические показатели, а также то, что главным приоритетом является качество воздуха, а не энергоэффективность, уже не возникает вопросов, почему известные и популярные еще два года назад грунтовые воздушные теплообменники с показателем рекуперации до 99,9% сейчас уходят в небытие. А еще больше проблемных вопросов возникает в установке сложных вентиляционных систем с фильтрами!
    https://www.lenjilproekt.ru/articles/remont-ventilyatsii
     
  3. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Простите великодушно, в 7-м классе учился 25 лет назад, подзабыл многое...
    Расчёты Ваши про отданные-принятые киловатты верны :hello:.
    Может неудачно выразился, имел в виду то, что непросто нагреть воздух до нуля, если температура жидкости в теплообменнике к примеру +2-3. Нужен либо теплообменник размером со шкаф, либо, как писАл Vitman, малый объём проходящего воздуха. Разве не так?
     
  4. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В расчетах что -то непонятно про расход воздуха?Остается подобрать канальный теплообменник с нужным расходом жидк. теплоносителя ,min 330л/час.
     
  5. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Желательно с запасом по мощности ( так как мощность указывают при другой дельте съема температуры ) и трехрядные ( больше площадь теплообмена при меньших габаритах ) . Падение по давлению можно будет компенсировать вентиляторами .

    Прав был tvsm- водяные калориферы в России доступны ( видимо пока ):). http://dnp-studio.ru/oborud/vod_kalorif/
     
  6. Megavolt
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196

    Megavolt

    Живу здесь

    Megavolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Пятигорск
    Свой человек из ленжилпроекта писал:um: Отрицательные аэроны очень важны для жизни человека. На себе испытывал действие ионизаторов, живой и мертвой воды, значительно увеличиваются жизненные силы, появляется тяга к жизни и действию. Не думаю, что весь заряд так быстро заземлится. Кол-во аэронов в квартире и за окном отличается 100-1000 раз. Поэтому плохое проветривание лучше хорошей гермитизации. От боязни сквозников , насморка и простуды хорошо помогает купание в проруби. А заодно выделяется огромное кол0во эндорфинов и других "радостных" гармонов.:)] Ну а спраной он вооще перегнул:
    "В йоге считается, что прана пронизывает всю вселенную, хотя и невидима для глаз.
    Прана с каждым вдохом наполняет праническое тело человека (или животного)..."
     
  7. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.175

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.175
    Порою очень забавно читать "умные" высказывания... поданные под соусом истины.. Жаль лишь очень рьяно тиражируют их. Куда ни глянь кругом дрянь - говорила моя бабушка.
     
  8. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как говорится-"ложечка нашлась,а осадок остался"!
     
  9. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В продолжении темы утилизации сточных вод.Если на помывку в душе уходит 10мин.при tслива=40 град,а входная-(+3)то тепл.мощность слива Q=0,1 куб.м.*1,1 кВт/ч/К* (40 град-3град=37)=4,07 кВт

    Определяем площадь медной трубы для передачи этого тепла входящей воде
    F=Q/К*(T1-T2)где F-площадь трубы,Q-кол-во передаваемого тепла,К-коэф.теплопроводности меди (390 вТ/м/К),и разница темп.вх.и.вых.
    Итак:F=4000/390Втх37=0,27 кв.м (за час) .Для передачи за 10мин 0,27х6=1,62кв.м.,что соответствует примерно 25 м медной трубы d=20мм.На 5000 руб.тянет,зараза.
     
  10. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.175

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.175
    Спасибо... Пям с языка сняли: достал из загажника 22 метра трубы 16 мм. Планирую намотать на 50 мм металлическую трубу. Для лучшей передачи наверное залью гипсом.. ?
     
  11. Dimonat
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068
    Адрес:
    Саранск
    Аэроионы это одно из распознанных и изученных свойств воздуха. Все остальные свойства в совокупности обзывают разными словами с одним смыслом: прана, ци, ки, "живое-мертвое", наконец качество воздуха или показатель жизненности :).
    Я встречал описание эксперимента, в результате которого выяснилось, что количество аэроинов стремительно снижается при попадании в квартиру из форточки, образуя возле нее благоприятную зону размером лишь с полметра. Показатель жизненности я бы назвал интегральным. И восстановив ионный состав с помощью, например, "люстры Чижевского", Вы не получите еще "живого" воздуха. Это будет лишь воздух со вкусом, идентичным натуральному :)
    Но больше писать об этом не буду. :close: :no:
    Боюсь я Вас :pioner: Шапками ведь закидаете :)] .
    Наберите сами в гугле "свойства воздуха, показатели жизненности". Много интересного...
     
  12. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Ставте тонкостенку ( нужно сразу снимать тепло а не прогревать сливную трубу ) . У меня вообще есть идея намотать спираль из 3 слодженных вместе медных трубок 8-10мм на оправке 50мм . после этого в концы получившейся трубы вставить патрубки 50мм из медной трубы для присоединения и весь этот пакет пропаять ( или залить каким нибудь кампаундом теплопроводящим ) . Получиться что сливные воды пойдут сразу по теплосъемным трубкам ) .
     
  13. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прошу меня извинить.Был нетрезв.Q-4кВт,а K-390Вт=0,39 кВт.
    Правильный расчет F=4/0,39*37=0,27кв.м=труба дл.1м d=80мм,или примерно 4 м d=25мм или 4,5м d=20мм.


    "Люстры Чижевского" 2 шт у меня валяются.Про-ва московского завода "Диод".
    Когда рядом стоишь,аж волосы дыбом.Жена не дает включать.


    Чего то я не понял.Если вы собираетесь сливать мыльную сальную воду через трубочки 8мм,через неделю салом зарастет.И почему тогда их нужно отделять доп.стенкой трубы от чистой воды.?Для доп. безопасности?Так в водопроводе давление мин.в 2 раза выше!


    Я собираюсь просто пустить спиральную медную трубку внутри сливной трубы 50 мм.Периодически проливать средствами от засора-они хорошо жир разъедают.
    А кто знает,медную трубу легко наматывать?
     
  14. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Я собираюсь просто пустить спиральную медную трубку внутри сливной трубы 50 мм.Периодически проливать средствами от засора-они хорошо жир разъедают.
    А кто знает,медную трубу легко наматывать?[/QUOTE]

    Из мелких трубок свивается большая труба с внутренним д=50мм (Вместо того что бы навивать трубки на трубу по которой пойдет слив ). Трубки образуют стенку этой трубы поэтому съем тепла будет лучше , правда пока не понятно как лучше герметизировать всю конструкцию ( пайка или заливка компаундом .
     
  15. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.175

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.175
    Домик в сосновом лесу... Побольше работайте на воздухе и все будет ОК...
     
Статус темы:
Закрыта.