1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 33

Грунтовой воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.07.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Действительно, чёт я поперечном сечении подумал:|:
     
  2. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Хочу напомнить: при укладке трубы сделана "тепловая отсечка" ППС-35 50мм на глубине~1200мм (средняя глубина промерзания).
    Хочу Ваши мысли по этому поводу. Спасибо.
     

    Вложения:

    • Безымянный.JPG
  3. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Непростой вопрос. Основной поток тепла в грунт на глубинах до 10-20м идет сверху. Причем, волна тепла идет с запаздыванием, т.е. на глубинах 2-3м максимум температуры грунта сдвигается на декабрь-февраль, что очень даже для нас хорошо. С другой стороны, тепло в грунт можно более эффективно "закачивать", если летом прогонять теплый воздух через ГТ.
     
  4. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    ГТ в течении года работает в трех режимах:
    ПОДОГРЕВ- ноябрь-март
    ОХЛАЖДЕНИЕ-июнь-август
    ВЕНТИЛЯЦИЯ -остальное время
    Вкратце проштудировал статью https://is-zhitomirsky.narod.ru/R_Temperature_Skin_Layer.htm счел нужным более ориентироваться на температуры земли чем на солнечный нагрев ( мой ГТ находится в тени деревьев и дома).
     

    Вложения:

    • image577.jpg
  5. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Про такой вариант я и не знал. :|::|::|: У нас такой вариант никогда никем не рекламировался. Мне пока нравится. Что посоветуете делать в большие морозы? Может воздух для обдува испарителя брать из того же ГТ? Или к заводскому ТН сложно приспособить вент. трубу.
    В таком варианте качество воздуха из ГТ не важно!

    Если не затруднит, подскажите, где прочитать про производительность воздушного ТН в зависимости от темп. воздуха.
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Мощность ГТ слишком мала чтобы нагреть воздух для ТНЕсть тепловые насосы, которые работают до -25, например Мицубиси Зубадан, обычные Мицубиси до -15. Дополнительно, для больших морозов, можно электрокотёл поставить и/или дровяной. Впрочем возможно электро уже встроен, посмотрите на сайте, там вся документация есть на русском.

    Есть у меня идейка, она пойдёт и как воздух перед ТН подогревать или просто вместо грунтового теплообменника. Заключается она в следущем, прогонять воду из скважины через калорифер, 500л/час воды остывая с на 5градусов, например, с +10 до +5, отдаёт 3кВт тепла, 1куб/ч - 6кВт. Минус в том что эту воду нужно куда-то потом сливать, или в ручей озеро поблизости или в другую скважину/колодец.
     
  7. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Сделаем расчёт: сколько сэкономит грунтовый теплообменник.
    Возьмём отопительный сезон целиком (ок. 200 дней). Примерно половину сезона температура на улице положительная и ГТ не нужен. В остальное время, допустим, средняя темп. -10град. (для Балтики это реально). Если это размазать на весь сезон, получается, что ГТ нагревает воздух в среднем на 5град.
    Допустим производительность вентиляции для скромного жилища = 50 куб.м. в час = 1200 куб.м. в сутки. Для нагрева такого объёма воздуха на 5град надо примерно 1.8кВт = 55кВт вмесяц. 360кВт за сезон. Не очень то и много. Получается, что затраты на установку окупятся примерно за 15 лет. Тепловой насос при всей своей дороговизне окупается за 10 лет.. Информация к размышлению.

    И ещё: если в системе вентиляции применять рекуператор с КПД 70%, то эффект ГТ снизится с 5град. до 1,5! Это уже не серьёзно.
    Вот так простой расчёт превращает оптимиста в скептика :(
     
  8. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    ВСЕ ПРАВИЛЬНО, НО...
    Грунтовый Теплообменник никогда не был системой отопления (в моем понимании..) и сравнивать с прочими СИСТЕМАМИ я бы не стал.
    Однако, есть несколько тонкостей:
    1. В каркасном доме (как в моем случае) необходимо вентилировать круглый год
    2. Чем больше дельта минус - плюс тем эффективней КПД и зимой и летом
    3. Установка воздушного рекуператора или кондиционера только увеличивает "комфортность" работы ГТ с минимумом затрат. :|:
    4. Номинальное использование ГТ в течении года дает возможность поддерживать баланс в грунте, а так же выравнивать колебания среднесуточной температуры в доме без дополнительной энергонагрузки.
    Вот так по мелочи и становится хорошо на душе.
     
  9. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Я не против ГТ вообще. Идея хорошая и для более континентального климата подходит. А такой климат на большей территории России. Считайте сами. Меня чёрт дёрнул посчитать.


    Может в последнее время замеряли темп. на выходе?
     
  10. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
  11. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    ЕС
    Давайте посчитаем.
    Возьмём период с 07.01. по 12.01.
    12.01. при температуре +3 дельта была 0. Вывод: темп. земли +3град.
    07.01. При -22град. дельта 22. КПД = 22/25*100% = 88%
    08.01. При -28град. дельта 27. КПД = 27/31*100% = 87% На такое способен только самый современный рекуператор. Получается, что 18 м канализационной трубы заменяет рекуператор за 2500 долларов . Я в теории теплообмена не силён, но, думаю, что на такое не способна даже серебрянная труба, находящаяся в проточной воде (воздух в трубе находится всего 18/1.2 = 15 секунд).

    Просмотрите ещё раз свои замеры (стр. 10 пост 94). Если у вас только медленно топилась печка, то это даже меньше 34 куб. в час. И площадь ГТ в 8 раз больше. И какой результат через 5 часов вентилирования? Это больше похоже на правду.
    Или вы себе не верите?!?! Я ВАМ! верю.
     
  12. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Вопрос веры по ГТ приобретает статус оккультной науки... :|: :|:
    К цифрам dbdeveloper..а я отношусь скорее как к факту.
    Да у меня ГТ больше по объему в три раза. Да падение температуры после 50 м3 есть, но не критичное.
    Короче пойду помолюсь. :)]
     
  13. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Небольшая поправка к цифрам dbdeveloper:
    Глубина заложения воздуховода.
    Порядка 2,5-3 метров. Причём, на глубине 3м находится начало воздуховода. И отбирает тепло от грунта - по максимуму.

    sim1! Это всё - не вопрос Веры.

    Успехов
     

    Вложения:

    • Температуры грунта.jpg
  14. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть ещё одно соображение:
    Ведь этот сезон эксплуатации - первый.
    В пост-1, Вы указали, что вдоль всего воздуховода уложен пенопласт.
    Грунт "заряжается" двумя путями:
    1) От солнца, летних осадков
    2) От прокачиваемого по воздуховоду воздуха.
    3) Тепло от недр (Не рассматриваем.(у поверхности грунта, это где-то 1Вт*квадрат)).
    Воздуховод летом не работал, скорее всего. Значит полноценной зарядки грунта не происходило.

    Эт так... Размышления "начом"...
     
  15. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё вот, известный рисунок.
    И несколько табличек, для сравнения. Что интересно, в таблицах указана не только температура и глубина, но и состав грунта. (От себя ещё можно добавить - что и плывуны бывают) :(

    К чему это всё(?). А-а-а... Вот: мы можем на двух объектах-близнецах применить одну и ту-же систему, одними и теми-же руками. И получить оч-чень даже разные результаты.
     

    Вложения:

    • Поток радиогенного тепла.jpg
    • Якутск.jpg
    • Псков.jpg
    • Ставрополь.jpg
Статус темы:
Закрыта.