Переделка СО для увеличения ЕЦ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Выделенное не понятно, почему расход ДВОЙНОЙ (или это гипербола).

Давайте порассуждаем.

Есть материальный баланс системы, сколько воды выходит из котла столько же должно приходить в котёл, значит независимо от того на сколько частей делится подача, расход через обратку будет всегда равен расходу в подаче, т.о. скорость в обратке будет всегда одна и же.

Единственной причиной увеличения расхода в обратке/подаче может быть увеличение расхода через котёл, если принять Ваше обьяснение, то подключение второго этажа вызывает увеличение расхода воды через котёл.

Это значит, что естественное циркуляционное давление, за вычетом сопротивлений, возникающее при подключении второго этажа должно быть в 2 раза больше.

...

Да, Вы совершенни правы, при топке только первого этажа (если котёл стоит в подвале) имеем дельта P ~ 3м, при подключении второго этажа (а это как минимум 6м от центра нагрева котла) циркуляционное давление увеличивается в 2 раз, что приводит к увеличению скорости воды в 1.4 раза через 50-ку, а вот через 32-ю вАще подумать даже страшно во сколько возрастёт скорость, наверное в 2 раза

Но думаю, что 32-я может пропустить гораздо больше воды чем мы имеем при перепаде в 0.6 атм, прежде чем вступит в силу потеря давления от сопротивления самой трубы.

Вот смотрите, даже на пальцах мы пришли к выводу, что первый этаж не топится из-за рассогласованности колец отопления, что бы "погасить" 6м давления второго этажа первому этажу к своим 3м давления надо охладить воду в радиаторах эквивалентно 3м давления второго этажа в этом случае возникнет равновесие по давлениям первого и второго этажа

Мда-с, нужны конкретны цифры, что бы посчитать скорость в обратке, если скорость настолько велика, что создаёт СУЩЕСТВЕННОЕ сопротивление в обратке "сьедающая" напор, то надо менять обратку, если же нет, то надо "душить" доплнительным сопротивлением второй этаж, а так без цифр и Вы, и я правы

 

Спасибо за развёрнутый ответ.
Простите, господа, а какие именно цифры нужны? Если речь идёт о длине общей обратки то это 15 м + 2 м регистр. Если надо что то ещё могу промерять на даче в выходные.
То есть теория, что чтобы задышал свободнее первый этаж необходимо после узла сочленения всех обраток в одну увеличить диаметр общей несостоятельна?
Я то думал что вся вода со 2-ого этажа по диаметру 32 и забивает общую обратку 32 и всё, на сколько мы увеличим диаметр общей обратки, добавит свободы дыхания первому этажу.

 

Можно назвать и гиперболой. Т.к. точные цифры неизвестны, а этаж, по площади точно такой, как и первый. Теплопотери и прикрытые батареи опускаем.

Бесспорно.

Если предыдущее - только о первом этаже, то и это так.

... Ц. давление 1-го этажа остается, как и было. Цирк. давление 2-го больше, грубо, на высоту этажа.(+3м.) У них разные ц. давления!! Фактически, это две отдельные системы отопления, имеющие общий водоподогреватель - котел, общий участок подачи и общий участок обратки!! Уже писал об этом. И именно в общих участках контуры влияют друг на друга. Поэтому, именно здесь надо искать причины.(То же, кстати, в другом "издании", и у вас.) Трудно разобраться в рассуждениях, не зная, на каких ...постулатах они построены..Вы, очевидно, думаете, что у них одно давление на двоих...Пока дошло...
Даже если бы это была одна система, с двумя крыльями, то их общая обратка-15м. д32 для такого дома, было бы оччень напряженно. И все равно, значительно снизило бы эффективность всей системы. ...Без расчетов в цифрах.

Уже писал, давление у каждого этажа - "свое". Cкорость воды, при увеличении расхода ...вдвое по одному и тому же сечению, растет также в 2 раза. А потери по этому участку - в 4 раза.
БОльшее цирк. давление второго этажа приводит к тому, что оно "передавливает" давление первого. Создавая "приоритет" расходу 2-го этажа. В ущерб, естественно, 1-му.

32 труба пропустила бы еще гораздо больше, если бы было бОльшее давление. Вы правы, естественно. И это подтверждает нормальная работа с насосом. А вот насчет "вступит в силу" неверно. Сопротивление начинает "работать", как только вода тронется с места. И зависимость сопротивления от скорости - квадратичная (писАл выше) При добавлении расхода со 2 этажа, хотя бы в 1,5 раза, скорость, а следовательно, сопротивление растет в 2,25 раза.(арифметика) А "погасить" эту потерю давления можно только дополнительным давлением. Но в ЕЦ его взять негде. Поэтому общий расход снижается. А с ним - и общее к-во тепла. Можно высчитать, хотя бы по предполагаемому расходу и теплу. Но имеющиеся "факты" говорят сами за себя. По факту, сопротивления "вступили в силу" не по-детски... Чем озаботили уважаемого ...Забаненного

Не из-за рассоглассованости, если бы. Это устраняется кранами регулировки. А "погасить" (сравняться с 6м.?) увеличив давление 1-го этажа путем усиленного охлаждения, теоретически можно. Но на "практике" - для этого уважаемому Забаненному надо на морозе открыть все двери и окна первого этажа и попробовать...насколько увеличится давление...

Конкретные цифры и расчеты... пусть проектировщики считают. Или "пользователи". Меня...под пистолетом.. Только "на глаз" Все, что можно сделать в этой ситуации - предложено. Хотя так, как он "жил" раньше, 1-й этаж уже жить не будет, при работе 2-го эт. Т.к. диаметр патрубков котла, диаметры подачи останутся прежними. Придется делиться... Душить дополнительным сопротивлением 2 этаж хозяину и так приходится. Благо, он хорошо утеплен. Но, видимо, и в придушенном состоянии способен пользоваться "приоритетом", отбирая у первого этажа "место в трубе"

 

15м.До половины былой мощи...

Все теории - на ваш выбор..Не после узла, а в том числе, узел(тройник на 50 или 40)

И сейчас так думаю... (см. предыдущий пост) Как легко вас сбить с "панталыку"... Всю картину наблюдаете сами. Работает второй этаж - первому плохо. Не работает 2 этаж - все отлично...

 

Спасибо большое, господа, за исчерпывающий ответ. Вообщем вывод о необходимости увеличения диаметра общей обратки подтверждён и принят как руководство к действию...

 

Да, важное замечание, его я упустил из виду, дополнительного давления взять негде, а то которое есть, в цифрах имеет порядок только сотен паскалей.

2Забаненный

Меняйте обратку, я согласен с уважаемым Lyko

 

Меняю. Вчера договорился с исполнителями на выходные. Теперь надо до конца недели собрать все комплектующие и купить трубу. Менять на 2' буду начиная от узла сочленения обраток в одну общую - до входа котла. Попутно переделаю регистр в отключаемый + переварка выхода на д/т котёл + переварка байпаса с насосом. Вообщем весь подвал.

 

...Интересуюсь спросить, а где у вас труба настоящая/будущая - по верху подвала, или понизу? Или как?

 

Говорю ответить! )) Узел соединения всех обраток в общую находится под потолком подвала в углу дома, диаметрально противоположном углу где установлен котёл. И оттуда общая обратка спускается с довольно большим уклоном в сторону котла попутно проходя сквозь регистр. Сейчас регистр хочу отсоединить и подключить параллельно обратке с возможностью отключения.

 

Если уклон сделаете небольшим, а возле котла просто опуститесь, вашей системе добавится ..0...+ чуть-чуть давления. ..Которое отбирает регистр, чем ниже он расположен, тем больше. ...В два раза больше, чем "чуть-чуть"

 

Ну как вариант. Единственное что, регистр надо же ставить над обраткой иначе в него горячая вода заходить не будет, значит надо опускать обратку под него и висеть он будет на уровне метра от земли, то есть почти на уровне верхней точки котла. Прямо перед котлом опускать не получится также ввиду того что придётся слишком много менять - подключение солярочного котла, экспанзомат и т.д. То есть опуск будет не ближе чем метров 5 от котла.

 

Оставляете кусок старой трубы? Изображение регистра под обраткой...

 

Спасибо огромное!! Гениальное решение!

ПС Кстати, фразу про "Критерии отопления: Надежно, красиво, дешево. Выберите 2 любые." занёс в анналы истории! )

 

Ну вот и всё, прощальные рукопожатия, шуршание купюр )) , тёплые улыбки - уехали сантехники. Ребята начиная со вторника поменяли всю обратку на ДУ 50 мм начиная от креста обраток и заканчивая обвязкой котла. + вварен регистр как указано на схеме чуть выше от уважаемого Лыко, смонтирован конвектор в проблемном отсеке подвала под полом террасы. Затопил ТТ котёл. Сам котёл ввиду чугунности и большого объёма теплоносителя прогревался минут 20-30 и вышел на 40 грд. Стояк прогрелся сразу и уже минут через 10 были тёплые стояки на батареи первого этажа. Через 30-40 минут прогрелся спуск обратки в подвал. Через 1-10 разница Т обратки и подачи котла достигла 20-30 грд и продолжила уменьшаться со временем. Дальше я проверять не стал и закончил опыты ввиду жары на улице и наличия всего семейства на даче. По субъективным ощущениям время и равномерность прогрева системы в режиме ЕЦ стала лучше раза в три и почти вплотную приблизилась к результатам ПЦ.
Вообщем спасибо всем кто помогал опытом и советами и огромное спасибо монтажникам. Конечно надо будет ещё проверить результат в морозное время года но я почти на 100% уверен в успешном исходе событий!! Вообщем я рад и доволен!

 

Раз всё сделано, самое время покритиковать то, что получилось.. А можно, ваш последний вариант посмотреть? Схемку получившейся СО не покажете публике?