Какое давление нужно в закрытой системе?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы уверены что расчет минимального давления в системе отопления делается именно так?
По-моему Ваш расчет (конечно упрощенный) справедлив для расчета систем водоснабжения ну и отчасти систем с ЕЦ, там как раз учитывается гравитационная составляющая.
А расчет СО, насколько я знаю, делается по-другому: путем гидравлического расчета определяются потери давления в системе, которые складываются из линейных потерь и потерь на местные сопротивления - при этом высота системы в расчет не берется, т.к. СО - это замкнутое кольцо и грубо говоря "сколько жидкости находится с одной стороны кольца, столько же находится и с другой", "минус на плюс дают ноль" (опять же, это если система не проектируется с расчетом на ЕЦ). Определенные в ходе расчета потери давления и будут являться отправной точкой при расчете минимального рабочего давления в системе, а никак не ее высота (высота водяного столба).

Но я не могу назвать себя большим спецом в этом вопросе, поэтому конечно могу ошибаться. Прошу профессионалов в этом вопросе нас рассудить!

 

Предположим, что потери составляют 1м вод. ст, высота здания у Вас 10м, как в таком случае поднять воду на 10м если насос создает напор равный потерям (1м), поэтому напор насоса выбирают как сумму.

 

Боюсь, что Вы смешиваете понятия. Есть несколько определений давления и все они отличаются как по сути, так и по величине. В случае Boxer379 речь идет о манометрическом давлении, а Вы говорите о циркуляционном. Это, мягко говоря, не одно и то же.
Что такое манометрическое давление?

или по другому,

Что такое циркуляционное давление?

Или по другому:

Как видим, это разные понятия, а в вопросе Boxer379 речь шла об относительном (манометрическом, приборном, избыточном) давлении, поэтому и считается иначе, а измеряется простым манометром.
Не стоит усложнять простой вопрос.

А зачем что-то куда-то поднимать? Система уже заполнена, задача насоса не «поднимать», а «побудить» циркуляцию.

 

Поднять на 10 м пока система наверху еще не заполнена? Тогда да, чтобы наполнить систему нужен насос минимум на все 10 м + 1 м потери.


erikra, да, Вы правы, речь о манометрическом давлении, оно конечно зависит от высоты. Прощу прощения

 

Обсуждение выявило разницу между двумя видами "давлений". Для подьема воды наверх существуют повысительные насосы, создающие достаточный напор...свыше 15-20м.(на требуемую высоту) + добавляется 0,5м "на излив", т.е. остаток давления на требуемой высоте, чтобы вода еще выливалась. Циркуляционные насосы - отдельная ветвь, в чьи функции не входит "подьем" воды вверх. А только ее перемещение внутри залитого контура. Поэтому они не отличаются большим напором. Но имеют достаточный расход. Давление создаваемое ими в СО, тратится на преодоление сопротивлений системы. Остаток этого давления и "крутит" воду в системе.

 

Может я не прав ,но точка отсчета рабочего давления является величина столба воды в системе при т 20, т.е. столб 10 м - добавляем 1 кг.

 

Все гениальное - просто

Цитируемая Вами фраза начинается со слова "предположим".Если для примера берется некое значение, то надо ли его обосновывать?
Ну да ладно. Я так же написал, что 1атм - это 10м водяного столба, т.е. этого достаточно для большинства частных домов. Если же Ваш дом не входит в разряд "большинство", и высота его СО 15м, то давление на холодную должно быть не меньше 1.5атм, а если высота СО 20м - то 2атм и т.д.

Этого значения я не понимаю.

А может объем РБ увеличить?

Арифметика - штука простая, а вот сделать вывод исходя из полученных данных - уже сложнее.

 

"Просто" и "упрощенно" не совсем одно и то же.

А разве нет? Ведь человек спрашивает совета не просто потому, что ему нечем заняться. Он хочет получить руководство к действию, т.е. не только "как", но и "почему". И тут без обоснования - никак.

Если при высоте системы 15 м, Вы создадите давление 1,5 bar, то в верхней части системы у Вас будет 0 bar , а значит увеличивается вероятность завоздушивания системы. Поэтому и делается давление в системе не "не меньше", а больше. Избыточное давление в верхней части системы 0,5 bar оптимальная величина. Если не нравится цифра, можете сделать чуть больше (смысла нет) или меньше (дело хозяйское).

Выше ответил.

Может, только если РБ подобран неправильно (в смысле меньше, чем нужно), давление у Вас "прыгнет" не на 1 bar, а гораздо больше.

Да вроде, вопрос подбора давления в СО не самый сложный. Есть вопросы и посложнее.

 

Это и есть величина создаваемого "избыточного" давления. Необходимого и достаточного. Конкретный ответ по теме...Варианты - по потребности... Высота столба воды + "докачать" еще 0,5 бар. ...Для ясности.

 

0.5 бар - это 5 м водяного столба! Вы уверены, что именно столько необходимо для развоздушивания? А как тогда работают открытые системы? Может 0.05бара? Тогда скажу, что 1 от 1.05 не сильно то отличаются, простым манометром не проверишь.
Сгласитесь, что Вы начали спорить не о чем.

Объем РБ подбирается с таким расчетом, что бы при изменении температуры СО в рабочем диапазоне, давление так же оставалось в рабочем диапазоне. А на сколько бар и куда оно прыгает - дело десятое...

 

...Извините, как говорят, "что влазИю" вопрос-то общего порядка. "Давление и воздух в системе". Насколько удалось выяснить, создание избыточного давления в "домашних" СО связано с попыткой подавить воздухообразование в виде микропузырьков, образующихся на теплообменнике и при работе насоса в некоторых частях системы. Попыткой - потому, что не всегда она бывает удачной. Зависит от правильности подбора котла по мощности, зажатости гидравлики системы и уровня мощности работы насоса... Во всяком случае, повышение давления в СО принудительной циркуляции должно этому воспрепятствовать. Естественно, чем выше избыточное (добавляемое) давление в системе, тем меньше проблем с микропузырьками. Однако, палка о двух концах. Повышенное давление в системе препятствует выходу растворенному (в свежей воде) кислороду воздуха. И он в течение какого-то времени делает свое "черное дело" - коррозия... а также "электрохимическая" коррозия, связанная с разнородностью металлов в системе, резко повышается в его присутствии, и с его участием...Подпитка свежей водопроводной водой, также с растворенным воздухом, только добавляет того же. Хотя и незначительно, по сравнению с первоначальной заливкой воды. Особенно это критично для стальных и медных труб в присутствии алюминиевых радиаторов. Отсюда - первый посыл - закрытая система вредна для них (насколько сократится срок службы - ) Единственное удобство - не надо контролировать открытый бачок, как в открытой системе. Открытая (без избыточно-дополнительного давления) система, сообщающаяся с атмосферой, обычно с ЕЦ, как будто(так и есть) нарочно устроена так, чтобы проблем с образованием пузырьков и их удалением, не было. Нагреваемая вода выделяет воздух и кислород, пузырьки которого, поднимаясь по стояку от котла, увеличиваются в размерах (уменьшается давление столба воды) и из-за малой скорости не проскочат мимо расширительного бачка, который выполняет еще и функции воздухосборника. По достижении Т* 80 градусов этот процесс, практически завершается. А при 98 - растворенные газы выводятся полностью. Также "практически". В результате чего система остается без коррозии (и эл.-хим. коррозии) на долгие годы. Т.е. без каких-то особых проблем с ними. Присутствие насоса в такой системе не вызывает проблем с "пузырьками". Лишь увеличение скорости потока заставляет задуматься о более эффективной системе сбора воздуха ( уширение выхода в бачок, или проточный воздухосборник)

 

Добро пожаловать!

Это 2 вида кавитации у которых разная природа и, следовательно, разные методы борьбы.
Для начала определение для тех форумчан, кто не в курсе:
КАВИТАЦИЯ, образование газовых пузырьков в жидкости. Термин был введен ок. 1894 британским инженером Р.Фрудом. Если давление в какой-либо точке жидкости становится равным давлению насыщенного пара этой жидкости, то жидкость в этом месте испаряется и образуется паровой пузырек. Примером может служить кипение воды. При нагревании воды давление ее насыщенного пара повышается. Когда достигается температура кипения, давление пара становится равным давлению окружающей среды, и в воде появляются паровые пузырьки.
Паровые пузырьки в жидкости легче образуются при пониженном давлении. Когда же давление окружающей среды становится больше давления насыщенного пара жидкости, кавитационный пузырек с силой схлопывается. Такое схлопывание пузырьков создает шум
1. Кавитационные шумы, возникающие перед закипанием жидкости.
(Все их слышали перед закипанием чайника)
Если мы поднимаем давление в СО, то поднимается и температура кипения. СТОП! А при чем тут кипение, если температура подачи меньше 80 град!!?? Вот над этим и следует задуматься! Этот шум означает, что в теплообменнике есть перегретые области, температура которых выше 100град. Это бывает, когда теплообменник имеет наросты из накипи, которые имеют меньшую теплопроводность, чем материал теплообменника. Следовательно, чем повышать давление, было бы не плохо почистить котел, пока вовсе его не забило накипью.
Если котел новый, но шипит, значит мощность горелки превышает номинальную и необходимо звать сервис и настраивать котел, а не повышать давление.
2.Шумы, возникающие из-за большой скорости теплоносителя вокруг препятствия. (за препятствием возникает зона пониженного давления где и закипает вода из-за локального падения давления)
Эту беду побеждают уменьшением скорости циркуляции.
И Вы, Lyko, правы. что

но это борьба со следствием, а не причиной.

А в остальном я с Вами согласен

 

Собственно, это и имелось в виду: "...Образование микропузырьков на теплообменнике и при работе насоса, в некоторых частях системы". Первое связано с закипанием от нагрева, второе - с понижением давления в отдельных участках.

. Борьбу не комментировал. С причинами разночтений не вижу... Добавлю, что к "раннему закипанию" склонны настенные котлы, имеющие(обычно) более тонкие стенки т/обменника, чем у напольных..
В каждой конкретной системе будет непросто добраться до выяснения "косяков", вызвавших эти причины. Или их комплекс. Но меры "профилактики" наверное, ясны.

 

Разве я говорил о развоздушивании? Прошу прощения, даже в мыслях не было. Для развоздушивания закрытой СО существуют воздухоотводчики, устанавливаемые в местах скопления воздуха. К обсуждаемому вопросу это не имеет ни какого отношения.

Простите, не соглашусь, потому как спорить ни с кем не собирался. Да и спорить то, собственно, не о чем. Вопрос, проще некуда.
Вообще, мне кажется, что в пылу полемики все несколько, забыли, на какой вопрос, собственно, отвечаем.
Я конечно не знаю, как это было на самом деле, но могло быть так:
Человек подошел к котлу, взялся за ручку крана подпитки и вдруг понял, что не знает, до какого деления на манометре ему нужно поднять стрелку. И тогда он вежливо задал нам всем простой (ну проще некуда!) вопрос:

Простой вопрос предполагает простой ответ: "сколько" и "почему", а мы ему тут про "кавитацию"...

 

Тогда бы все темы состояли из двух сообщений - вопрос - ответ.
А заданный вопрос не так то и прост, как выяснилось. Есть о чем поговорить!
К таком же вечным вопросам относятся "какое давление качать в РБ", "в какое место системы врезать РБ" и т.п.