Отопление деревянного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спорить не буду, т.к. в теплотехнике не разбираюсь. Но задам риторический вопрос: раз дерево настолько паропроницаемо, то почему оно гниет от подпола и до обрешетки? Почему повсеместно маниакально используются влаго- и пароизолирующие пленки? Не для защиты ли от воздействия парникового эффекта?

Обратите внимание, я сказал: "в местах соприкосновения ПСУЛ и бревна".

Но герметики же имеют другое назначение и используются для гидроизоляции, т.е. предотвращения попадания влаги в межвенцовое пространство. Возможно, такой комплекс мер (ПСУЛ+герметик внутри и снаружи) позволит избежать конденсации влаги в пазе.

off

 

Потому что в деревянном доме влаги стало больше- ванные комнаты, постирочные сушилки, куча комнат, стеклопластиковые непродуваемые окна- вообщем влажность увеличилась а вентиляция уменьшилась + горе строители

 

мне просто очень не нравится когда между венцами что-либо видно.будь то пакля,герметик или жгут.поэтому и озадачился этим вопросом.еще вопрос не по теме-как думаете уважаемые,если для изготовления бруса 22 на 28 используется древесина тверской и соседних областей это сильно плохо?


может в моем случае герметик(упругий) в межвенцовое пространство сразу?

 

Сразу скажу, я не профи в срубах. Но сталкивался с ремонтом. Для срубов применяется специальная паста. Герметик, тот герметик который силикон, уже почти нигде не применяется в строительстве. Ибо он не выдерживает на солнце и вообще хренова клеит. (хотя иногда забаешся его выковыривать).
Для срубов есть вот такая штука
https://www.weatherall.com/1010Chinking.html
есть вон даже представителсьтво в москве
http://www.weatherall.ru/

 

Потому и гниет (когда гниет), что паропроницаемо - пары влаги проходят в толщину [бруса или бревна] и там концентрируются в т.н. "точке росы". Чтобы этого не происходило, нужно чтобы "и/или":
- точка росы находилась "вне" толщины бревна (см. "наружнее утепление стен")
- либо чтобы кол-во влаги (пара) было недостаточно для концентрации (именно поэтому и используют пароизоляцию - уменьшают проникновение пара туда, где он имеет риск сконцентрироваться и стать влагой)
- либо была бы достаточная вентиляция (вент.зазоры), и влага бы уходила с движением увлажненного воздуха.

Влагоизолирующие (влаго-ветро) - обычно используются снаружи, пароизолирующие - обычно защищают ватные утеплители (что-то я не припомню, чтобы пароизоляцией защищали именно брус/бревно (за исключением стропильных конструкций - но это другое).

Так или иначе, влага конденсируется только на поверхности (в воздухе она концентрируется только в капли дождя, и то сразу же падает на какую-то поверхность, обычно ; в противном случае - это пар). Поэтому "в местах" - значит либо на поверхности дерева (в т.ч. на внутр.поверхности трещин/"ячеек" массива дерева), либо ПСУЛа. И это возможно только если там такая температура/влажность (см. wikipedia на "точку росы").

Гидроизоляция и пароизоляция - это все-таки разные вещи. "наружные" герметики действительно могут изолировать "гидро" - т.е. чтобы дождь просто заливал ВОДУ куда не надо (в т.ч. из-за дождя могут, и будут, намокать "классические" материалы межвенцового утепления!); но мне кажется более значимым, что и наружные и герметики для внутренней отделки являются ВЕТРОизолирующими - т.е. препятствуют движению воздуха - чтоб не продувало.

Герметик внутри и снаружи, имхо, не очень хорошо - между ними образуется пространство, из которого пар/влага будут выходить с большим трудом, что в итоге не оч.хорошо (постоянное наличие статичной влаги способствует размножению бактерий - гниению!). Поэтому я для себя выбрал следующий вариант: герметик снаружи (не задувает, не заливает), ПСУЛ - во внутреннем контуре, ближе ко внутренней поверхности стены, чем точка росы. Причем если снаружи герметик - то псул может быть и паронепроницаемый, это уже не столь важно (и может даже лучше, особенно если высота бруса от 150мм). Такие образом - внутреняя стена "красивая" (псул не торчит, не требует конопатки, не образует со временем щелей), а внешняя - "теплая" во всех смыслах.

Герметик, конечно, - штука не дешевая, но его можно избежать (или сделать выборочно) - и сделать внешнюю теплоизоляцию стен. Влаговетрозащита там и так есть - в "пироге" сразу за сайдингом/обшивкой и вент.зазором; а вот точка росы находится внутри утеплителя (а не дерева!), но концентрироваться там не может - влажности недостаточно, т.к. утеплитель защищен пароизол.мембраной). И тогда проблема решена

С ув., Павел

Речь о силиконовых герметиках, разумеется, не идет!
Помимо указанного вами Weatherall Chinking, есть еще дорогущий PermaChink, немецкий remmers, российские Атакамаст 125, Сази и другие.

 

Поддерживаю. Зашивать вагонкой/гипсом - для меня тоже не вариант. Поэтому я и изучаю СПУЛы всякие, и на следующий год планирую ПЛУСить внутренние стены.

Не думаю, что это хорошая идея. Во-первых, у герметиков срок жизни явно меньше, поэтому если шовные - можно просто снять, зачистить и переделать в ракмах косметического ремонта (раз в 8-12 лет), то герметик внутри бревна просто перестанет работать - и что, раз в 15 лет устраивать "переборку"? Нет уж.
Вторая причина - "мобильность" герметика. Его способность "расширяться" следуя СЕЗОНному изменению геометрии бруса - минимальна (только за счет "клеящей" способности - а значит недолговечна); у классических материалов (джутов и пр.) - она просто ограничена (они расширяются за счет сжатия, достигнутого при "конопачевании" - т.е. некоторого внутренного напряжения, уменьшающегося каждый сезон, из-за чего и появляется переконопатка регулярная).

ПСУЛ имеет способность сжиматься-расширяться в течении значительно более долгих лет, и в значительно более широких диапазонах (до 2-3, а у некоторых видов - до 8-10 см при сохранении ветро-влаго-изолирующих и утепляющий свойств). Я не агитирую "за" - просто рассказываю с чем столкнулся во время изучения темы для себя (скоро начинаю стройку из проф.бруса).

 

Герметик герметику рознь. Янки достаточно давно применяют Perma-Shink, специально созданный для межвенцового уплотнения. Он спокойно переваривает сезонное изменение геометрии венцов. Кроме того он позиционируется как дышащий герметик. Дело лишь в весьма недешевой цене.

 

Поэтому конопатить дешевле все же будет.

 

Как сказать, если самому конопатить, то конечно, а если нанимать, думаю или дороже выйдет или сопоставимо. Хорошая конопатка стоит дорого и конопатить минимум 2 раза придется.

 

Их много всяких. СПУЛы, ПЛУСы. Аеще ПСУЛы, ЛУПСы, СЛУПы. Долго изучать придется.
P S Извиняюсь, хотел в "Нарочно не придумаешь" отправить.Не получается.

 

Герметик, думаю, все же выйдет дороже - работа эта не сильно простая, ее нужно делать аккуратно.

Ну а про цену герметика я уже говорил - что кроме PermaChink'а есть множество другие вариантов, не только российских, но и немецких - по существенно более правильной цене.

Вопрос в другом - что мы сравниваем? Эффект ветро-тепло-изоляции, или эффект "за одно" еще и красоты-аккуратности внутренней отделки?... )

 

У нас печь в дачном доме

 

Герметика на дом скажем 100 кв\м уйдет пара ведер + монтажный пистолет + уплотнительный шнур. В итоге максимум 35-40 тысяч. Тщательная не узбекская конопатка, так только работа встанет раза в 1,5-2 дороже.

А в чем проблемы, вас не устраивает дизайн герметика? А ветро-тепло-изоляцию герметик обеспечит.

 

Возможно, спорить не буду. Вспомнил что как-то прикидывал кол-во герметика на дом 6х9 (правда, при брусе высотой 100мм - т.е. швов много), у меня стоит цифра в 180 кг (всю формулу не вспомню, а расход брал из нормативов на сайте производителя). Это не пара ведер, все-таки, а побольше.
Вот только и работа по герметику тоже не узбекская должна быть.

Наоборот! Меня не устраивает, как и автора темы, дизайн пакли и всякого прочего волоснячего, что из стены может торчать. Так что я очень "за" герметик, псул и прочие нововведения и, как сейчас можно говорить, технологические инновации лишь бы с умом.
А вот как раз "по старинке, потому что это классика" - для меня не аргумент.

С ув., Павел

 

186$ за 20 литровое ведро? Куда дешевле то?