1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Технология "Двойной Брус"

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем PowerBroker, 06.08.10.

  1. uzerok
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    11

    uzerok

    Живу здесь

    uzerok

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Almaty
    Собственно вопрос:
    в качестве утеплителя в стене из двойного бруса подойдут только минераловатные ил можно использовать эковату, стружки/опилки и другие более экологичные утеплители.

    В качестве стен требуется конкретно проф брус малой ширины или обычная доска 50/200/6000 тоже подойдет? (вопрос не праздный - живу в Алма-Ате (Казахстан) качественную доску к нам завозят, а вот профилированный брус найти очень трудно и цена его просто запредельная по сравнению с обычной доской :no: )
     
  2. PwBr
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    8

    PwBr

    Участник

    PwBr

    Участник

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    San francisco
    Если учесть что Pure 0.01% и базальт 0.03%
    То гигрорскопичность меньше в 3 раза.
    Вот и вывод!


    Что же экологичного в Эковате?
    Бура, антипирены или может быть мускулатура из которой она делается??

    Можно использовать эковату (мы не применяем!) стружку и опилки? тут помнится кто золу предлогал и арболит:))

    50х200 слишком высоко, большая нагрузка на деталь.
    50х150 в самый раз
     
  3. devlad
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    43

    devlad

    Участник

    devlad

    Участник

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Novosibirsk
    В простонародии ЭТО называется засыпуха- больше 25 лет не стоит.
    Внешние доски быстро "устанут".
    Не для жилья в нашем суровом климате.
     
  4. PwBr
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    8

    PwBr

    Участник

    PwBr

    Участник

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    San francisco
    И что можете оргументировать??
    Современные пропитки прекрасно сохраняют дерево.
     
  5. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768
    Адрес:
    Спб+Корела
    За оргументами, наверно, к британским ученым надо обращаться, у них много разных исследований проводится
    пропитки же, даже при автоклавном способе, не так глубоко в дерево "заходят", как хочется. К тому же, простая доска склонна в изменению геометрии со временем, особенно под нагрузкой - она же пилится с разных частей дерева. Две доски, наверно, лучше, чем брус 100, но и из него постоянный дом обычно не делают.
    Имхо, определенную стабильность и долговечность мог бы дать клееный брус в качестве внешнего слоя, ну, хотя бы 70мм толщиной.

    А вот интересно, уважаемый PwBr, Вы сможете сформулировать цели и задачи, которые призвана достичь/решить данная технология? Те, которые невозможно достичь существующими методиками при аналогичном бюджете?

    Возможно, ответы уже есть. Однако, с точки зрения Вашего текущего опыта строительства, обсуждений здесь, возможно, объяснение поменялось/скорректировалось?
     
  6. Sanaf
    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93

    Sanaf

    Живу здесь

    Sanaf

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Недавно был новый обзор на ютубе этого способа, теперь делают из доски 70мм, и дополнительно арматура внутри этих стенок вертикальная. Как она крепиться к фундаменту не показали правда.
    Чем такой способ выгоднее, не понятно, там такая точность должна быть, самостоятельно не сделаешь.
    Если только по старинке "засыпуха" без всяких шпунтов и выкрутасов)
     
  7. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768
    Адрес:
    Спб+Корела
    Удивительно увидеть ответ на сообщение почти 10-летней давности.
    Технология как была ущербной, так и осталась.
     
  8. Sanaf
    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93

    Sanaf

    Живу здесь

    Sanaf

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    ) да, точно, не обратила внимания
    однако ролик на ютубе был свежий.
     
  9. Sanaf
    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93

    Sanaf

    Живу здесь

    Sanaf

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Кстати, почему?
    Фирмы продолжают строить. Люди продолжают заказывать)
    Видела как-то на строй-хламе видео, опускали один из таких домов, который простоял лет 5 что ли, но речь в общем-то была только об эковате, как она там усаживается и получается дыры.
    Про стены ничего не сказано.
     
  10. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768
    Адрес:
    Спб+Корела
    Вы хотите получить развернутый ответ? Тут целую статью писать придется, это требует некоторого свободного времени.
    Проблемы ДБ не в том, что внутри эковата, "которая усаживается". Эковата - хороший материал, практически единственный, кто дал возможность хоть как-то существовать технологии двойного бруса. Но: чтобы ее в этой стене нормально установить с минимальный риском усадки (скажем, потенциальная усадка эковаты будет меньше усадки самого "двойного бруса"), нужны как грамотные конструктивные решения, учитывающие требования по качественному монтажу эковаты, там и прямые руки монтажника.

    С учетом того, что ДБ предлагается с ценовом сегменте "эконом"... риски, скажем мягко, велики.
    Что мне видится проблемными позициями у ДБ:
    - неравномерность усадки древесины
    - отсутствие условий для качественного монтажа утеплителя, сложность некоторых узлов
    - необходимость все делать на "скользячке", с учетом вышеуказанных неравномерностей

    Я видел прилично сделанные дома по технологии "двойного бруса", но это недешево - цена на уровне любых других приличных домов.
     
  11. Sanaf
    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93

    Sanaf

    Живу здесь

    Sanaf

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    По моему они вовсе не эконом) просто другие.
    Ну, "ласточкиными хвостами" в наружной стене вроде проблему неравномерной усадки решили.
    Остальное, может не так уж и ужасно? В любой технологии есть сложности.

    Кстати, а почему обязательно эковата. Если опилки сделать см 25-30? Засыпать и трамбовать по мере возведения стен… Если из-за дешевизны ваты, то некоторым опилки удается бесплатно доставать, и оборудование не нужно для засыпки.
     
  12. Sanaf
    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93

    Sanaf

    Живу здесь

    Sanaf

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    А что происходит с брусами переруба, при разной усадке внутренней и наружной стены? Их тоже ведет или сломать может?
     
  13. Sanaf
    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93

    Sanaf

    Живу здесь

    Sanaf

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Можно ли сделать постройку из двойного бруса не из домокомплекта, а самостоятельно, т. е. без шпунта, в последующем закрыв щели другими материалами (джутом и др.) ? Кто-то такое делал?
    Было видео в интернете, где сшивали по две доски, и далее как в этой технологии делали стенку, не могу найти это видео.
     
  14. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768
    Адрес:
    Спб+Корела
    постройку можно, дом - не стоит.
     
  15. Sanaf
    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93

    Sanaf

    Живу здесь

    Sanaf

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.20
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    В том видео пол был залит добротно, это был вроде домик летний. Доски сращивали разной ширины, т. е. получался такой шпунт.
    А почему нельзя так сделать "шпунт" для дома? Теоритически что с ним будет? :nono: