Технология "Двойной Брус"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не хотелось влезать в дискуссию со своей критикой, но не удержался. Я хорошо понимаю задачу маркетологов по продвижению нового продукта, расхваливания разных реальных и высосанных из пальца достоинств. Но у меня были и есть серьезные сомнения в реальности таких достоинств у клееного бруса, у пластиковых окон и других модных товаров. Также есть сомнения по поводу Вашего «двойного бруса». Кстати, толщина досок даже не 50 (как Вы писали), а 45 мм (как в схемах на сайте). И тут реклама недобросовестная…
Если я правильно понял описание, на заводе делается некий составной брус, в котором содержатся следующие слои: дерево толщиной 45 мм, пароизоляция, базальтовый утеплитель 100 мм, опять дерево толщиной 45 мм. А потом на стройплощадке такие брусья укладываются друг на друга, как и другие виды бруса. Все так?
Тогда есть вопросы (по достоинствам с сайта).
4. Герметичность. Какие допуски на обработку деревянных деталей? Есть ли какие-то уплотнители в стыках брусьев? Ни за что не поверю, что все деревянные детали (и наружная, и внутренняя) имеют размеры, совпадающие до десятых долей миллиметра. Несмотря на рекламу, такую точность не обеспечивает ни профилированный, ни клееный (предварительно высушенный до Ваших же 12%) брус. Обычно допуски порядка +/-2 мм. Соответственно, говорить о том, что Ваши доски обеспечивают герметичность, нельзя. Здесь много тем, где обсуждаются проблемы с продуваемостью и простого профбруса, и клееного. А по жизни, это вариант с двумя слоями вагонки, собранной в пазы. Лучше, чем ничего, но дует… Надо конопатить…
Как обеспечивается паронепроницаемость? У Вас каким-то образом происходит склеивание кусков пароизоляции в момент сборки или Вы надеетесь на то, что две пленки, соприкоснувшись торцами, обеспечат герметичность по все длине стыка? По правилам, полотнища паронепроницаемых пленок укладываются с перекрыванием и проклейкой швов специальными скотчами. Если у Вас этого не происходит при сборке, то применение пароизоляции – пустой перевод материала. Влага будет проходить на стыках брусьев.
5. Минимальная теплопроводность. Ну, такие же показатели обеспечит обычный брус 100 мм, обшитый 100 мм утеплителя. Так что показатели не уникальные.
6. Точность. По этому поводу я уже писал, с клееным брусом сравнивал.
7. Надежность. Опять закралось обещание «отсутствие усадки». Неправда! На форуме полно примеров, как дом из клееного (высушенного при производстве) бруса дает усадку до 5-10 см на этаж. А чем Ваши доски лучше?
8. Защита. Ну да, заводская обработка должна быть качественнее, чем в поле.
9. Сроки. Такие же сроки (максимум 2 месяца) обещают и при производстве каркасников, и домов из клееного бруса, но почему-то на практике очень часто процесс идет гораздо дольше.
10. Устройство отделки сразу после строительства – см. п. 7. Отделку сделать можно, но потом приходится переделывать…
11. Доступность – понятие «сравнительно невысокая цена» у каждого разная. У нас метр общей площади пока обошелся около 8 тыс. рублей, включая сам дом, выполненную отделку, электричество, отопление, водопровод и канализацию. На утепление 100 мм базальта и обшивку имитацией бруса с запасом кладем еще 1000 руб., итого - 9 тыс. за квадрат. Уложитесь?

 

+100!

 

Вижу-вижу, чую-чую опытного манагера...

Во-первых, технология эта Австрийская. Возникла в Австрии аж в середине 60-х. Потом перекочевала в Германию (Баварию) и Швейцарию, потом в Швецию, из Швеции в Финляндию.

Во-вторых, изначально да и сейчас в качестве утеплителя используют ЭКОВАТУ (Thermoflock). Минвату используют в БЮДЖЕТНЫХ домах (поясняю, минвату для заводов фертигхаузов, а это в Германии и Австрии относят к каркасным домам, получают по оптовым ценам).

Технология именно ЗАТОЧЕНА под эковату.

Иногда туда еще пенопласт шариками засыпают.

Технология заточена под низкие температуры. Кто бывал в Австрии, Баварии и Швейцарии, знает, что морозы в 20-22 градуса бывают там неделю-полторы.

Так что не нужно тут про морозец рассуждать.

Не сумели сами освоить технологию набивания эковатой, а на стороне услугу заказывать, жаба душит. Так и скажите.

Мне только вот одно интересно. При использовании минваты и пароизоляции в доме душновато, иногда просто душно, чтобы этого избежать, немцы в бюджетных домах продумывают вентиляцию. У вас таковое есть, или просто душегубки поставляете?

Немцы вообще затейники на всевозможные Doppelwand'ы, а это - типичный пример Doppelwand'а.

Даю фото "пирога" австрийской стены.

 

Тут такое дело, если панели заводской готовности, то большинство ваших вопросов снимается.

Но что-то мне подсказывает, что тут нету панелей заводской готовности.

 

Подобного рода домики утепляю около 5 лет. Проблем с эковатой никогда не было, а вот попытки утепления пенопластами и в некоторых случаях с минватой закончились плачевно. Суть деревянного дома теряется, когда ставишь пленку.

 

С засыпным пенопластом не теряется. И пленка при засыпке пеноласта в такие конструкции совсем не нужна.

 

Совершенно верно. При использовании пароизоляционной пленки, само название технологии "двойной брус" (позиционирование домов как деревянных) выглядит крайне нелепо.
Чистейшей воды спекуляция.

При этом, вместо того, чтобы пропогандировать свои постройки именно как малобюджетные, и, соответственно, пытаться привлечь клиента ценой, (а для этого необходимо оптимизировать весь строительный процесс), выбирается другой, более простой, манагерский путь - надувания щек:

 

Поясню свою позицию.

Большинство готовых "решений" по строительству деревянных домов в России (оцилиндровка, брус, баланс, кееный брус) не проходят не то что по немецким требованиям по энергоэффективности для новых домов, но и по российским нормам по энергосбережению. Практически все они, если строились для постоянного проживания, а не как дачи, потом требуют теплоизоляции. И теплоизоляция в основном производится либо минеральной (базальтовой) ватой, либо пенопластом. Снаружи потом утепленные срубы покрывают кто вагонкой, кто сайдингом, кто еще чем. Так что все эти рассуждения про великолепие деревянных домов тоже на поверку оказывается...

Не следует забывать и о такой вещи как антисептики. Ладно, если немецкий купорос (ХМ-11) используют, а то часто с гордостью пишут и говорят про "перспективные молекулы" от BASF или ACIMA. Конечно, россиянский покупатель срубов вообще не знает, что сами немцы, в том числе и на заводах по производству комплектов домов предпочитают использовать свое народное средство - немецкий купорос, а "перспективные молекулы" использует весьма осторожно. Но BASF и ACIMA звучат завораживающе и даже экологично.

Спору нет, мощные пропитки, но воздух в доме они не озонируют. Совсем не озонируют.

Так что лично я не понимаю об чем у вас такие острые дебаты. Одна фирма выпускает под видом деревянных домов нечто, что не обладает главным признаком деревянного дама - "дышанием" (берем не "перспективные молекулы", а именно нормальные параметры влажности воздуха в здании). Другие, ее конкуренты, производят дома с "перспективными молекулами", да еще при том такие, что потом покупатели, пережив морозную зиму, вынуждены превращать в подобие продукции первой фирмы.

В принципе автору старт-топика можно предъявить две претензии:

1) На сайте его фирмы технологию называют финской, хотя она австро-немецкая (это фигня).
2) Технология изначально была придумана под эковату, а минвата появилась потом как бюджетное решение, автор старт-топика же выдает это за победу "чистого разума", да еще и делает намеки на то, что, мол, эковата "не катит".

Надеюсь, тут нет производителей срубов из окоренного бревна диаметром в 400 мм и более. Если есть, приношу ему мои извинения.

 

Вы совершенно правы, массивные панели заводской готовности рекламируются в другой теме.
Здесь упорно рекламируют именно брус, уточняя, что по общепринятой терминологии это все-таки две доски с базальтовой плитой между ними.

 

Ну, немцы эту технологию тоже не знают куда пихнуть. То в Fertighaus запишут, то в Holzbau. В любом случае у немцев комплект дома всегда заводской, и выходит он с завода в виде панелей. Никто на месте двойные срубы не собирает. В первую очередь из-за геморроя с задувкой эковаты. Но повторяю, технологию в Германии и туда и туда относят, как и в Швейцарии, где над "срубностью" шале прямо-таки трясутся.

 

Вот именно!

Все хотят носить гордое звание Деревянного дома)

 

Слухи, об обоснованности новых нормативов по энергосбережению, на мой взгляд, сильно преувеличены.
Когда сопротивление теплопередаче окон составляет 0,5-0,6 говорить про немецкие нормативы, натянутые на российские условия, в том числе экономические, более чем не уместно.

В европейских нормах вентиляции и утепления стен, соотношение тепловых потерь составляют 30% и 60%. Если стена «дышит», как стена из бруса или бревна толщиной 20 см, то происходит частичный возврат тепла.
Давайте лучше поговорим о рекуперации тепла.
Посчитаем экономику и прослезимся от полученных результатов.

Есть и на 400 ,, и на 500 .. и на 600
Однако при выборе таких диаметров, мало кто из заказчиков руководствуется условиями теплосбережения

 

Это только на ваш взгляд.

Строительная наука и практика ваших облапошиных покупателей говорят об ином. Конечно, вы всегда сможете скрыться за красивыми словами: "у нас рынок" и "вы сами выбрали", но в Германии вас бы взяли под микитки и посадили в кутузку как шельмера (шельмеца по-русски). За сим, прекратим сей бесплодный спор. Надеюсь, вы до 2015 успеете исправится...

Это, мой дорогой, не слухи, это - суровая правда жизни, но вы, чтобы продать свой полугнилой брус или оцилиндровку пудрите людям голову.

Три года общего режима вполне могут произвести на вас потрезвляющее действо.

Говорю сие вполне осознано и как дипломированный архитектор (Институт им. Репина) и как дипломированный юрист (ЛГУ, ныне СПбГУ).

 

Ух как вы много написали щас будем разгребать, кстати сегодня приезжал 1 товарищ правда с другого форума, остался доволен ждем и Вас форумчане в гости.

1. Толщина сухого пиломатериала 50мм, сухого строганного 45мм
2. Нет конечно никаких панелей в заводских условиях мы не собираем (только стеновой материал) как то вы не так прочитали наверно. Предложите как изменить прочитанный материал дабы таких вопросов не возникло в будущем.
4. Допуски те что вы указали -+2мм на стыках бруса никаких уплотнителей не используется, пароизоляция крепится степлером в нахлест. Канопатить не надо
5. честно не рассчитывали теплопроводность бруса 100 + 100 утеплителя, если есть расчет поделитесь.
6. ??
7. Усадки НЕТ мы беремся за отделку только наших домов потому что знаем что все останется на своих местах.
8. ?
9. Ну в те сроки что мы прописываем в договорах мы укладываемся, 60 дней, под проливным ливнем конечно же не строим тоже надо учитывать.
10. Отделку в наших домах переделывать не приходится только если через несколько лет возникает желание сменить интерьер.
11. Наша Цена видна на сайте 13500р за метр теперь в цену входят окна и дверь.

p.s. да Вы не держите в себе.


С Уважением



На остальную критику и замечания отвечу позже.