Технология "Двойной Брус"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да хоть боится, хоть не боится, она (влага) уже внутри утеплителя будет конденсироваться в "месте расположения" точки росы, если не применять пароизоляции и гигроскопичность материалов здесь не при чём - это из другой "оперы".

Эковата по 1050 руб за м3 с доставкой? Какой плотности?

 

Открою Вам секрет, что эковата применяется без пароизоляции.

 

Безусадочной плотности - 52 кг/куб

 

Отказ от пароизоляции при применении эковаты не является секретом, но процесса конденсации влаги в этом случае не избежать. Или законы физики кто-то отменил?

А в каком виде поставляется?

 

По поводу конденсации, увлажнения и теплопроводности уже разбирали в ветке "Эковата в качестве утеплителя 1". ПЭТ упаковка, обычно 15 кг.

 

Ну ухудшится чуть-чуть теплосопротивление, из-за этого чё, пленки ставить?

 

Господа,

Давайте отделять "зерна от плевел". Про эковату на форуме несколько специализированных тем, в которых очень много различной полезной информации. Я там стараюсь освещать тему материала подробнее, поскольку сам занимаюсь его производством.

Вкраце несколько комментариев здесь:
BASK773, упаковки Беларусь, Тула, Череповец,Канаш,Екат - 15кг, Карелия - 13кг, Пирогово - 20кг. Тюмень, Омск, Иркутск - у меня точных данных нет. Но: очекнь важно, что эковата разных производителей различается по характеристикам (в ряде параметров - значительно).
mdcb, 52кг/м3 - при ряде условий, на профессиональной технике и хорошей длинноволокнистой вате, при не очень большой высоте "столба". В других случаях плотность может быть и больше, вплоть до 65кг/м3
BASK773, законы физики никто не отменял, однако зависимость теплопроводности от влажности/плотности незначительна - до 5% при колебаниях плотности 35-80кг/м3 и влажности 5-20%. кроме переноса влаги паром существует еще и мощный эффект капиллярного переноса. в результате, кстати, точка росы практически никогда в эковате не присутстствует.
PwBr, конденсации влаги между слоями бруса не произойдет. Причины - выше. Наличие/отсутсвие пароизоляционной пленки задается проектом и условиями эксплуатации. В большинстве случаев паропроницаемые стены - благо. Для естественной регуляции влажности в комфортной зоне существует VCL-технология изготовления мембран (vapour control layer), сочетающая в себе достоинства паропроницания и сохранность конструкции стены. Дом, укутанный пароизоляцией, способен быть комфортным при обеспечении необходимого воздухообмена, а это сопряжено с потерями энергии, либо с допрасходами на рекуперацию. Кроме того, это не отменяет необходимости решения проблема обратного переноса влаги внутрь дома летом. Но, в данном случае (двойной брус) применение эковаты, либо минваты - хорошие варианты.
Усадка же минваты, либо появление щелей между листами - очень распространенный случай. Это происходит при неправильном выборе марки утеплителя, недостатке точек крепления на стене, либо небольших подвижках дома. С этим можно и нужно бороться. Как и везде, человеческий фактор - определяющий параметр качества.
BASK773, насчет 1400 / 2500 руб/м3. Давайте сравнивать мухи с мухами, котлеты с котлетами. Лучше всего это делать, имея одинаковые задания (позиции в смете). Доставка, укладка, крепление утеплителя, пароизоляция с монтажом, ее проклейка - не бесплатные мероприятия. Например, 200 рублей работ на 1м2 стены при 15см стене равны добавке +1350 руб/м3 к стоимости изоляции. Итоговые значения (2750 и 2500) - качественно другой баланс, остается сравнить плюсы и минусы использования того или иного материала.
BASK773, при технологии использования двойного бруса не слишком понятно, в каком месте стены использовать пароизоляцию. Такая стена даже без пароизоляции будет хорошо работать и с минватой внутри. Единственное замечание сразу по ходу дела: при утеплении эковатой тепловой поток через стену будет очень близок к простому расчетному, при использовании плитных материалов потери неминуемы, да и брус не будет работать оптимально.


А вообще, давайте обсуждать здесь ближе к теме - технологии двойного бруса. Иначе придется мне вынести обсуждения изоляционных материалов в отдельную ветку.

 

Наконец профи пришел.

Очень интересно что Вы сказали. А какой бы Вы посоветовали утеплитель в данной технологии (естественно без пароизоляции), интересно мнение знающего человека.

 

В области строительства таких домов мне до профи далеко. Так. смежная область. Хотя одна комппания в Лен.области делает и строит такие дома и заказывает у нас утеплитель.

Эковата, минеральная вата в плитах (как для каркасных стен).
При использовании минваты рекомендую антисептировать дерево полностью, снаружи и внутри. Эковата позволяет внутренние стороны не антисептировать.

 

Уважаемые. Везде пишут что минимальный слой утеплителя 150 мм для повышения энергоэффективности. Тут предлагается как базовый вариант толщина слоя утеплителя 100.
Не будет ли проблем при переходе на более толстые стены? К примеру, использовать толщину пирога 50+150+50.
Технология для "самостройщиков" может быть очень интересная (не сложно), тем более что к примеру доски 150х50 продаются практически в каждой стройбазе (сужу по своему региону). По ощущениям одно из достоинств такого дома по сравнению с каркасником может быть: возможность "в любом месте повесить полку". То есть более крепкие стены. Еще одно достоинство - менее трудоемок процесс возведения стен - не требуется выставлять вертикальные стойки, что

Спецы, просьба высказать свои мнения, можно ли применять такую технологию используя обычные доски, которые продаются в стройбазах. Или же все таки эта технология для заводской обработки?

 

Использовать можно, но вместо дома, имхо, получится сарай.
Доска должна быть обработана - высушена, простругана, профилирована. Узлы - "перерубы" нужно тоже аккуратно делать.
Обычная доска при высыхании все же теряет объем, ее может "крутить" и тп. Кроме того, усадка, сниженная жесткость в сравнении с "стандартным" брусовым домом ограничивают свободу в проектировании.

Не уверен, но вполне возможно, конструкция каркасника с обшивкой может быть эффективнее.

 

Пока Вы тут свою технологию двигаете, у Вас америкосы ее стырили. Therm-A-Log`ом обозвали.
Правда, вместо досок они используют ОСБ плиты, но все равно, есть основания для подачи заявления в международный арбитражный суд.

http://www.traversebayloghomes.com/corners.html

 

А как же то страшное свойство (как говорят) резко терять теплосопротивление при намокании.

 

А какое отношение намокание имеет к указанной конструкции? Если дом построен нормально, то стены будут оставаться сухими внутри.

 

Да, возможно. Почему я так неуверенно говорю?
Стены будут однозначно крепче в том плане, что сквозь них не пробежишь и не проломишься как в американских фильмах, ну и полки само собой какие угодно выдержат.
А что насчет крепости самого сруба в целом? Как он будет вести себя, если, к примеру, попробовать приподнять его за один угол? Перекосится? Сломается на хрен? Или с ним ничего не произойдет?
Вот лично мне - чисто интуитивно - кажется, что в этом плане двойной сруб уступит обычному срубу, но сможет потягаться с каркасником

Тут я что-то сильно сомневаюсь

Уверен, что можно

Дома ставят из сырого бруса/кругляка. Дом этот потом сушится год-два, и отделывается - шлифовкой, к примеру. Сараями такие дома не называют, хотя вблизи их внешний вид, разумеется, уступает заводскому профилированному брусу или оцилиндровке.
Уверен - технология двойного бруса применима по отношению к любой доске.

Один нюанс меня смущает - большие пролеты по 3-3,5 метра.