1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,87оценок: 15

Электрокотёл для отопления - 1

Тема в разделе "Электрические котлы", создана пользователем R1111, 09.08.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.291
    Благодарности:
    20.926

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.291
    Благодарности:
    20.926
    Адрес:
    Россия, Москва
    А стоило бы:)] Особенно первая фаза интересует
     
  2. Avoronkov
    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.930
    Благодарности:
    6.161

    Avoronkov

    Живу здесь

    Avoronkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.930
    Благодарности:
    6.161
    Адрес:
    Москва
    Открытый воздухоотводчик во встроенном насосе сведёт эту проблему на нет.
    @Mijjgan, рад, что понимание пришло, а то и мне досталось слегка.
    Как раз для поднятия давления в системе её придётся доливать. Не воздухом же вы его поднимать собрались.
    Не вижу особой разницы между такой идеей и хрюкающем в ведре малышом, честно говоря. Можно хоть ртом поднять давление, если сил хватит :)
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
    10 литров к имеющимся 100 даже насыщенного кислородом теплоносителя абсолютно не заметит никакая система. Думаю;)... Всегда.
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
    Система открытая что-ли? Если - да, то, мне кажется, что никак в ней давление не повысить. Должна быть закрытая.
    Спецы, я не ошибаюсь? ;)
     
  5. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.291
    Благодарности:
    20.926

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.291
    Благодарности:
    20.926
    Адрес:
    Россия, Москва
    Не, ну можно бак поднять метров на 10-12. Как раз в рабочий диапазон попадёт давление
     
  6. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.800
    Благодарности:
    15.470

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.800
    Благодарности:
    15.470
    Адрес:
    Москва
    Воздухоотводчик не выводит растворённый в воде кислород, а вот из гидроаккумулятора, который типа РБ и который без мембраны (просто тупо ёмкость с нипелем), тот который не растворится после насышения, вполне возможно!
     
    Последнее редактирование: 07.11.15
  7. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.800
    Благодарности:
    15.470

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.800
    Благодарности:
    15.470
    Адрес:
    Москва
    Система нет! Насос да! Металлические радиаторы, да!
    Вот статейка! Интересная вроде. Это из Акта рекламации.

    Теперь рассмотрим последний вопрос, связанный с деаэрацией отопительной воды. Если проблемы жёсткости и примесей более относятся к проблемам халатного или безразличного отношения сервисников или самих пользователей к отопительной системе, то проблема наличия большого количества растворённого кислорода в ней, может возникнуть даже у рачительного хозяина и ответственного специалиста.

    Как уже говорилось ранее, документа, жёстко регламентирующего жёсткость отопительной воды в системах индивидуального отопления нет, так же нет регламента и по содержанию растворённого кислорода, но кислородная коррозия из-за этого не стала менее значимой проблемой. Кислородная коррозия-это последствие природного явления, а именно окисления металла. В природе железо не существует в чистом виде, а всегда в комбинированной форме и почти всегда связано с кислородом (Fe2O3 - оксид железа). Отделить железо от кислорода можно только при плавке минерала. Но после отвердевания минерала в виде стали (лигатура, конечно, есть всё равно) железо пытается снова вступить в реакцию с кислородом (с содержащемся в воздухе или с растворённым в воде), для того, что бы восстановить органическое равновесие (реакция окисления). В случае с системой отопления: трубами котла, трубопроводами системы и стальными радиаторами, они вступают в реакцию не со связанным кислородом молекул воды (H2O), а с кислородом содержащемся в микропузырьках воздуха, растворённых в самой воде. Воздух растворённый в воде, имеет большее содержание кислорода, чем в свободном состоянии, примерно 35% от объёма. Т. е. сталь при контакте с водой, впитывает кислород, содержащийся в микропузырьках воздуха, образуя оксид железа Fe2O3 (ржавчину), имеющую характерный красноватый цвет.

    4Fe + 3O2 = 2Fe2O3

    Кислородная коррозия поражает все металлические поверхности системы, а не только её определённые участки. Если же система хорошо защищена снаружи и нет постоянной подпитки свежей водой из системы центрального водоснабжения, содержание кислорода уменьшается значительно. Происходит частичное окисление в связи с недостатком кислорода и образуется магнитный железняк (Fe3O4), который наоборот защищает металл от возможной коррозии.

    3Fe + 2O2 = Fe3O4

    Согласно нормам котлонадзора пороговым уровнем, определяющим наличие потенциальных проблем с коррозией, является концентрация кислорода выше 0,1 мг/л.

    Как же растворённый кислород попадает в систему отопления? Повышенное содержание кислорода может быть причиной использования открытой системы отопления, первичное заполнение и дальнейшая подпитка системы водопроводной водой и последняя причинаэто газопроницаемость некоторых видов полимерных труб.

    При открытой системе кислород попадет в систему через открытый расширительный бак. Но в настенных газовых котлах установлен экспансомат (закрытый расширительный бак), который компенсирует термическое расширение воды, как в котле, так и во всей отопительной системе. Вероятность возникновения нашей проблемы по этой причине в данном случае равна нулю

    Вероятность попадания в систему кислорода с подпиточной водой более реальна для нашего случая. Если отопительная вода изначально не была деаэрирована, но в дальнейшем попадание кислорода в систему было невозможно, то, как было сказано ранее, в системе образуется магнитный железняк, который защищает металл от коррозии, а не разрушает его. Если же по какой-либо причине (утечки, неправильно выставлена мембрана в экспансомате) приходится постоянно подпитывать систему водопроводной водой, то содержание кислорода в ней может значительно повысится, так как степень насыщения кислородом водопроводной воды согласно СаНПин 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения» не нормируется и может значительно превышать допустимый показатель.
    Оксид железа, интенсивно образуясь, оседает хлопьями по всей системе отопления, попадает так же и в насос. Но в отличие от тех же примесей или накипи он ещё обладает и магнитными свойствами. Насос это индуктивный электрический прибор, создающий интенсивное магнитное поле. Оксид железа в отличие от примесей и накипи не просто оседает в насосе, а заполняет собой все щели и полости в электрической части насоса. Забивает зазор между стаканом (гильзой) роторной камеры и самим ротором, забивает канал внутри вала ротора и оседает на валу самого ротора, в том числе между подшипниками и валом ротора. Всё это приводит, как к характерным поломкам, таким как нарушение теплоотведения, нарушение нормальной смазки подшипников и к заклиниванию насоса при пуске после длительного простоя. Но самое главное, что осадок оксида железа забив собой воздужный зазор между гильзой и ротором полностью изменяет магнитную проницемость этого зазора, что так же ведёт к неизбежной поломке электрической части насоса. И если умягчение воды или установка дополнительного фильтра может помочь при повышенной жёсткости или при наличии в отопительной воде примесей и взвесей, то при интенсивном образовании оксида железа от поломки насоса уже ничто не спасёт. Насос обречён.
     
  8. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    1.037

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    1.037
    Адрес:
    Подольск
    Могу предложить еще вариант если нужно закачать небольшой объем воды. Можно просто взять длинный шланг, нижний конец одеть на штуцер для закачки в котел, заполнить шланг водой из воронки, а потом сверху закачать воздух автомобильном насосом. А можно просто поднять верхний край шланга на 10 метров выше котла.
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
    И где тут принципиальное отличие между ними?
     
  10. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.800
    Благодарности:
    15.470

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.800
    Благодарности:
    15.470
    Адрес:
    Москва
    Между кем ими?
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
    @Ortodox, И где тут принципиальное отличие между воздухоотводчиком (ВО) и баком-ГА без мембраны (видимо, сверху у него тоже ВО) ?
     
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.800
    Благодарности:
    15.470

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.800
    Благодарности:
    15.470
    Адрес:
    Москва
    Теперь понятно! Интересно посмотреть на это чудо? Емкость, без мембраны в которую вы закачиваете воздух с установленным на ней воздухоотводчиком.
    Это что новая трактовка замкнутого цикла Карно?
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
    @Ortodox, да, тут я что-то не то ляпнул. :)]
    Все-таки, вот это непонятно:
    Можете пояснить какая конструкция по Вашему мнению выводит кислород из СО и почему? И почему ВО не выводит?
     
  14. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.800
    Благодарности:
    15.470

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.800
    Благодарности:
    15.470
    Адрес:
    Москва
    Тут я лоханулся! :|: Извиняюсь! :hello: Конечно выводит!
    Я хотел сказать, что при его недостатке, растворённого, образуется защитный слой магнитого железняка, который защищает нашу систему от коррозии. Т. е. в этом случае, если нет поступления воздуха извне, то и воздухоотоводчику выводить нечего.
    А именно этого и надо добиваться.
    А мы своим воздушным пузырём наоборот насыщаем ОВ кислородом.
    Поэтому я и говорил, что гипотетически идея может существовать, но на практике мы сами в разы усиливаем коррозию всей СО и котла.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
    Раз в год - в разы? ;)
    Ладно, все прояснилось...
     
Статус темы:
Закрыта.