История русской бани

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Размышления.
С большим интересом прослушал радиосюжет о курских деревенских наигрышах и напевах /передача "Подъем" на Русской Службе Новостей утром 16 июня 2012 года/. Сюжет очень добрый и искренний.

Речь шла о том, как в течении одного поколения исчезла исконная этническая традиция в области сельской культуры. Если в 20-30-х годах народные напевы /балалайка, частушки/ были распространены повсеместно, то уже в 60-70-х годах они уже "были выведены из оборота". То есть старики еще помнили, а внуки уже не знали. Народные напевы были растоптаны "советской песней, рок-н-роллом и Бетховеном".

Собственно, и с баней случилось точно так же.

Если Миша Куткин в детстве мылся в бане, то сейчас, поврослевший сибирский олигарх М. М. Куткин уже и вспоминать о них стыдится /полная тьма и нищета, мол/. Но почему-то, само название "баня" у него раздражения не вызывает. А вот "изба" - это точно что-то отсталое.

Но ведь баня - это просто место для мытья. А мылись ведь в теплых строениях с огнем - саунах, басту, стубах, избах, истопках, лазнях, куренях, теплых углах и хатах.

"Миша, ты в избе-то паришься?" - "Да нет уже, Юра. У меня давно ванна". Такие дела...

=
А Курские земли ведь были на перепутьи - между Киевской Русью /выбиравшей религию между православием Византии, исламом Булгара и иудаизмом Хазарии / и Владимиро-Суздальской Русью /впоследствие Московией/, чья судьба полностью связалась с Золотой Ордой, впоследствие "освоенной" Русью вплоть до Тихого океана...

 

19 июня 2012 года состоялось учредительное собрание нового некоммерческого объединения НП "Русская банная ассоциация" http://gornilo.ru/index.htm.

Кто знает, может быть, эта попытка объединения станет страницей истории русских бань. Во всяком случае, судя по составу учредителей, хотелось бы надеяться, что новая Ассоциация производителей и потребителей бань, печей, дымоходов и каминов способна будет со временем неформально объединить все основные "банно-печные силы" страны /производителей и распространителей банной продукции, сферу услуг и потребителей/.

 

Юрий Хошев, очень интересные материалы и ссылки, спасибо. Есть вопрос - что известно о барских банях? Как мылись и парились аристократы и помещики у себя в усадьбах? Краеведы этот вопрос как то обходят. Подозреваю, что Л. Н. Толстой не ванных и корытах мылся, а посещал баню.

 

Если почитать классиков -Пушкина, Толстого, Тургенева, то они упоминают о помещиках, глубоко любящих русскую природу, русские обычаи, в том числе народные, русские забавы, русскую охоту и пр. Неужели они могли проити мимо русской бани. У классиков можно найти упоминанияя о лечении недугов с помощью бани, проведение мелких хирургических операций в чистой бане. Если не изменяет память, то граф Потёмкин был рождён в бане. А если взять к примеру польских и литовских помещиков (не магнатов), то в своих поместьях в бытовом поведении они мало отличались от крестьян - да, мылись в корытах, но неужели корыта и горячую воду таскали в барские (панские) покои?

 

Конечно не могли. У А. Толстого есть рассказа "Баня". Очень занимательное произведение (тоже история). Удачи

 

Встряну - раз Сибирь зацепили.
И начну про "исторический контекст".
Я уважаю тех людей, что изучают нашу историю. Только вот изучать и подгонять факты под некий шаблон - немного разные вещи.
Мне показалось что Юрий Хошев в своём историческом эпосе развивает одну мысль - "немытая Россия". Но так как на данный момент пока сложно полностью отрицать, что на Руси мылись на регулярной основе всегда, то развивается другая мысль, так сказать промежуточный этап - у нас и бани были попроще, погрязнее, похуже да и мало, а вот у других - это да, даже у "татаро-монголов".
Не буду вдаваться в детали.
На сегодня известна русская, турецкая, японская бани, и пожалуй всё. Так называемая финская сауна - это комерческий вариант русской бани - т. е. массово продавать печи для бань можно только железные, а с железной печкой можно быстро, без ухищрений получить только суховоздушку. Ну так нате вам сауну - немного рекламы и торговля пошла.
Мне неизвестно ни германской, ни английской, ни француской ни монгольской, ни даже татарской бани. Последние давно и успешно моются в таких же банях как и русские. И по моему не комплексуют на эту тему.
Из истории известно, что средневековая европа - это сплошная грязь и антисанитария - тому были причины. Французские короли и их домочадци гордились тем, что не мылись десятилетиями. Ну и чего нам в этом плане приводить гравюры Дюрера? Мы с детства знаем, что там где грязь - там и болезни. В результате закономерно средневековая европа отмечена различными мощьными эпидемиями, которые "почему-то" обходили "немытую Россию". Причина появления парфюмерии, париков, обычая брить бороды - всё та же самая - грязь.
Отдельный интерес вызывает свидетельство о массовом распостранении бань на территории Золотой орды - среди "монголо-татар". Ни чуть не сомневаюсь что это так. А в каких они банях мылись? Неужели "монголы" из пустыни Гобби привезли? Смею утверждать в таких, которые нонче зовут русскими.
И вообще термин "русская" баня сейчас воспринимается как некий режим в парной. Ну типа вот "русские" решили что такой режим им больше подходит, а вот турки другой, а фины третий, а японцы своё. По моему режим - это вторичное. Первичное - это технологии. В довольно холодной стране зимой, да и зачастую и летом можно мыться только в закрытом отапливаемом помещении. Ещё не так давно в качестве помещения дешевле, доступнее и проще было сложить сруб, а в качестве отопления использовать пар от раскалённых на считай костре камней. Потом появилась кирпичная печь, но принципиально это ничего не изменило. Эта технология и дала режим "русской" бани. Глупо, дорого и сложно строить такую баню где нибудь в Японии или Турции, но мытся то надо (они же не европейцы в грязи ходить), вот и родились местные варианты бань. Кстати о "русских" банях у "татар" и монголов. Для западного человека и сейчас что татарин, что еврей, что калмык что происходит с территории бывшего СССР - неотличимо русские люди. Видимо в средние века было точно так же - это нам сейчас в школе рассказывают про "татаромонголов" и "иго", а тогда как и сейчас для западных людей вся эта территория до Тихого океана называлась Тартарией, а жители - русскими или татарами, или моголами (т.е. могучими) в зависимости от обстоятельств без всяких различий но "национальности", потому баня называется русская. А мылись каждый как мог - кто в печку корячился - не от удовольствия, просто не мог себе позволить отдельное помещение, кто строил для себя отдельное строение.
А баня в Сибири не забыта, чуть у человека появляется возможность пожить вне многоэтажки, он тут же вспоминает про баню и пытается её себе устроить.

 

Честно говоря, мне безразлично, была ли Россия мытой или немытой, была ли Европа мытой или немытой...
Я ведь не историк. И не санврач. Я технарь.
=
Я знаю наверняка только одно - обезьяны специально не моются. А современный человек специально моется. Вот я и попытался проследить в своей книге ТЕОРИЯ БАНЬ с помощью каких мытейных устройств мылось человечество в своем социальном и техническом развитии. И при этом назвал мытье общеевропейским термином "баня" /ванна/.

Я выделил следующие основные этапы развития: - потовая баня, - паровая баня, - шаечная баня, - ванны, - души. И наиболее древние методы /потовые, паровые и шаечные/ проанализировал климатически. Вот и все.
=
А Ляхов /горнило.ру/, к примеру, пытается разобраться, почему именно горячее мытье сделало из обезьяны человека. И он идет "крупными мазками и глубокими зигзагами" от пользы к целесообразности. Пытается понять, зачем человеку тепло и теплое мытье, зачем проницаемая кожа, зачем потовые железы, почему исчезли волосы и т. д. Задача, наверно, невыполнима. Но ведь Ляхов пытается, копается, выясняет. Поднял сотни профессиональных книг и статей по физиологии и медицине.
=
Ну так и Вы попытайтесь поставить себе хоть какой-нибудь вопрос и ответить на него хоть как-то.

Сказали, что Европа не мылась? Ну так и дайте нам литературно-изобразительные документы того времени, подтверждающие "грязь королей". Именно грязь, а не "насекомых". И потом, Вы сказали, мол, "где грязь, там и болезни", Но в Европе церковь как раз и запретила общественные бани /чистоту/ из-за того, что они разносили болезни, а именно сифилис. Но ведь индивидуальное мытье на дому в Европе никто не запрещал. И испанская королева гордилась тем, что ни разу в жизни не мылась в общественной бане. А Вы все перевернули...

Или, например, Вы высказали /или повторили/ такую мысль, что существуют только русские, турецкие и японские бани. Ну так и растолкуйте нам, пожалуйста, что Вы имели в виду. У японцев термина "баня" отродясь не было, и мылись они в водоемах либо в перегороженном ручье /сенто/ или в бочке /фуро/. А у турок мытье водой на воздухе называется "хамам", а в мытье водой в водоеме /резервуаре/ называется "банио". А у российских горожан простонародно под баней понимается все, что было до квартирных ванн и душей.

И потом, термин "русская баня" тоже требует исторически-территориальных уточнений. При Мономахе специальные бревенчатые черные избы с каменками были только в Новгороде /а потом только в Великороссии/. В древней Киевской Руси /впоследствии Малороссии/ таких бань не было, были просто теплые помещения - истопки, так же как и у финнов в саунах жили и там же мылись. А во Владимиро-Суздальской Руси /впоследствии Московии/ мылись в духовых печах на дому. В Белой Руси мылись сначала в лазнях /землянках/, потом в корытах на дому. Про Сибирь я вообще не говорю - ведь сто лет назад и Новосибирска не было...
=
Ну а здесь в теме все до кучи бросают исторические сведения о прошлом бань в наших краях и вокруг нас. Тоже кто-то должен потом обобщить и систематизировать...

 

Может и так.

Но я материалист. И поэтому не могу принять Вашу версию, что гуманитарная "история общества" определяет техническую "историю бань".

Считаю, что "бытиё определяет сознание". А сознание в свою очередь стремится изменить бытие.
=
"Бытиё" нынче настолько изменило сознание общества, что нынешние школьники сейчас всерьез не понимают, зачем же наши древние предки мылись в банях. Ведь куда удобней мыться в пародушевых гидромассажных кабинах!

И пользуясь этим, нынешние сторонники "тепловой сущности бань" /финны и наши профпарильщики/ корыстно вдалбливают всем, что бани ценны только " тепловым лечением".

Значит Вы считаете /предполагаете/, что в составе отряда приматов всегда существовал подотряд "человечества" /мытых голых людей/, от которого постоянно отпочковывались многочисленные семейства, роды и виды волосатых обезьян?
-
Кстати, пользуясь случаем, выставляю отрывок из так и не опубликованной мною книжки...
Возникновение особенностей Хомо Сапиенс связано также и с климатом планеты.

 

Видео об истории бани
=
Выложил только для сведения.
Серьмяжной правды там нет. Рядовая лирика телеведущего Алексея Чернушенко.
Автор передрал все, что только можно. Упомянул и Нестора, и Геродота. И испанцев и персов.
Только вот до обычной традиционной русской деревенской бани автор доехать поленился...

 

На фото герб города Баден, 15 век

Купальни и бани упоминаются, например, в следующих в исторических источниках:
"Затем день пути до Ботернисборга (г. Витербо), где находится купальня Тидрека" (Аббат Николай. "Дорожник")

"Тот, кто совершил кражу в бане или у своего хозяина на сумму более половины марки, он спасает свою жизнь, платя сорок марок, или он будет повешен 100." ( Бьеркеарэттен 18. О краже в бане или у домохозяина)

" Что же касается расходов, то в неделю тратится десять тысяч курушей, ибо [при больнице] имеется триста, а может и больше, служителей. Все они одеты в красное, за исключением векилей, хакимов, кехьи и священников, ибо [больница] похожа на город, имеет судей, писцов, лекарей, кондитеров, банщиков, поваров, пекарей, не считая топлива и пищи для больных, матрасов, простыней и всех прочих нужд " (Симеон Лехаци "Путевые заметки", 7. В Государстве папы)

"В старости, когда зрение его резко ухудшилось, он стал монахом. О бедняках он ежедневно заботился собственноручно. Для тех из них, кто был болен, этот слепец, сопровождаемый камерарием, носил из долины на вершину горы воду, готовил баню, доставлял чистое бельё и всё, в чём нуждалось тело, а затем отпускал их с миром;" (Титмар из Мезербурга. "Хроника")

"Во всех городах, состоящих под властью вышеупомянутого короля и его преемников, равно и их баронов, венециане имеют церковь, целую улицу, площадь или баню и пекарню в вечное и наследственное владение, свободное от податей и на праве королевской собственности. ... Если они пожелают в Акконе устроить пекарню, мельницу, баню, весы, четверики и ведра для измерения вина, масла и меда в своем квартале, то да будет разрешено всем жителям города пользоваться тем свободно для печения, молотья и мытья как бы то было королевской собственностью." Вильгельм Тирский

 

В Париже в 1292 году числилось 26 бань, полвека спустя в Нюрнберге - 9, Эрфурте - 10, Вене - 29, Вроцлаве - 12. Красочное описание дает Поджо Браччоли, сопровождавший Иоанна XXIII, лишенного в 1417 году папского престола, в поездке в Баден. По его записям, здесь действовало 30 роскошных бань, а для простолюдинов - два открытых бассейна

 

Бани средневековья в произведениях искусств

 

По истории бань. я в возрасте 8 лет имел счастье принимать банные процедуры. По словам отца он с детства также парился. Брянская область. с Лыщачи.(до того Гомельская и Орловская) Баня стоит метрах в 20. Сруб. Предбанник и парная. в парной куча камней, оголышей см 20. баня по черному. Отец рассказывал, как бабушка баню готовила, но это его отдельно спрашивать надо. Парилась тогда вся улица. Я зашел, сразу присел... (ребенок) и так просидел. Но энтузиазм всех пришедших ! это да! в срубе щели... в войнушку играли, подсматривали. Колодец так же метрах в 20 был

 

Вот еще почитайте: https://rus.rus4all.ru/customs/20130717/724251301.html
Еще Чехова про Сахалин (там и про паренье еврея есть, но нет никаких "традиций").
Кто то из старых большевиков в своих воспоминаниях описывает, Каманин, Черток...

 

Константин! Вообще зачем русская баня? Ну рекламировали бы банные нанотехнологии и инновации в парильном мерчендайзинге. И не поспоришь. Ну и под эту марку бы и продавали бы печи.
Зачем лезть в столь мало Вами понимаемую тему "История РУССКОЙ бани"? Ну не хотите изучать - не изучайте. За это же не наказывают.
так Вы хорошо про парогенератор рассуждали - непонятно, круто, технологично. Вот бы и дальше про него.