История русской бани

"Вика" для вас тоже не авторитет.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E0%FF_%EF%E5%F7%FC

 

Я, конечно, понимаю, что если человек для себя чего решил, то переубедить его практически невозможно.
Я не буду приводить ссылки на чьи либо воспоминания, у меня по квартире в данный момент это воспоминание живьем ходит. Теща моя.
Мылась в русской печи вся семья. Её бабка залезала прямо в горнило печи вместе с маленькими детьми. Сидели на соломе. Вода была в двух чугунах, в одном холодная, в другом горячая. Поливали из ковшика. Голову мыли щелоком. Дети постарше и родители мылись самостоятельно. Печь была в пол-избы (впрочем, как у всех). Это Вологодская область.
В Московской области мать моя делала то же самое. И она, и сестры-братья ее, тоже живые участники-свидетели мытья внутри русской печи.
Точную высоту свода, конечно, назвать не могу. Но она позволяла сидеть в полный рост не нагибаясь.

 

" К концу XV — началу XVI века сформировалось прочное мнение, что ни один апостол не был в русских землях. Тем не менее в последующие полстолетия идея апостольского благословения была поднята вновь и введена в «исторический фонд» русского православия. Ее хорошо знал Иван Грозный и пользовался ею как аргументом в сношениях с католическим миром.
Легенда «О проявлении земли русской от апостола Андрея» не выдерживает ни малейшей критики. В ее истинности сомневался Н. М. Карамзин, ее не признавали видные церковные историки Платон, Филарет, Е. Голубинский.
По смыслу описанного в ней события она могла бы быть еще одной главой канонических «Деяний апостолов», но в легенде не содержится ни одного элемента, сближающего ее с этой книгой. Примерно половина текста легенды посвящена описанию маршрута апостола, уделяя особое внимание будущим Киеву и Новгороду. Другая же половина представляет забавную картину мытья в русской бане. По своему уровню и по стилю она не отличается от заповедей народных проповедников («лживых пророков» — по аттестации Стоглава): не браниться матерно или не работать по средам и пятницам. Счастливая, в конечном счете, судьба легенды определилась, видимо, тем, что присущий ей народный дух, внесенный киевским летописцем, оказался сродни умонастроению обратившихся к христианству земледельцев."
Любопытная статья из "Вокруг Света".
Источник тут.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3993/

 

Приезжайте в г. Пушкин и в Екатерининском дворце посетите баню Екатерины Великой. Там всё увидите и многое услышите. Как мылись, как парились, какая каменка, чем заполнена, какие режимы.

 

Есть! Например, "УРОЧНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ". Там и про бани и про печи. Это важнейший документ, утверждаемый императорами, начиная с Николая I. Есть и типовые проекты, начиная с с 1926 года. Загляните на соседней ветке в "Историческую библиотеку деревянного домостроения".

 

@Liss1970, Есть очень много замечательных книг про баню и её историю. Вам я советую на первое время почитать книгу Галицкий А. - Щедрый жар. Изд. 4
И еще несколько строк из поэмы А. Твардовского про Теркина:
...
В жизни мирной или бранной,
У любого рубежа,
Благодарны ласке банной
Наше тело и душа.
Ничего, что ты природой
Самый русский человек,
А берешь для бани воду
Из чужих, далеких рек.
Много хуже для здоровья,
По зиме ли, по весне,
Возле речек Подмосковья
Мыться в бане на войне.
– Ну-ка ты, псковской, елецкий
Иль еще какой земляк,
Зачерпни воды немецкой
Да уважь, плесни черпак.
Не жалей, добавь на пфенниг,
А теперь погладить швы
Дайте, хлопцы, русский веник,
Даже если он с Литвы.
Честь и слава помпохозу,
Снаряжавшему обоз,
Что советскую березу
Аж за Кенигсберг завез.
Эй, славяне, что с Кубани,
С Дона, с Волги, с Иртыша,
Занимай высоты в бане,
Закрепляйся не спеша!
До того, друзья, отлично
Так-то всласть, не торопясь,
Парить веником привычным
Заграничный пот и грязь.
Пар на славу, молодецкий,
Мокрым доскам горячо.
Ну-ка, где ты, друг елецкий,
Кинь гвардейскую еще!
Кинь еще, а мы освоим
С прежней дачей заодно.
Вот теперь спасибо, воин,
Отдыхай. Теперь – оно!
Кто не нашей подготовки,
Того с полу на полок
Не встянуть и на веревке, —
Разве только через блок.
Тут любой старик любитель,
Сунься только, как ни рьян,
Больше двух минут не житель,
А и житель – не родитель,
Потому не даст семян.
Нет, куда, куда, куда там,
Хоть кому, кому, кому
Браться париться с солдатом, —
Даже черту самому.
Пусть он жиловатый парень,
Да такими вряд ли он,
Как солдат, жарами жарен
И морозами печен.
Пусть он, в общем, тертый малый,
Хоть, понятно, черта нет,
Да поди сюда, пожалуй,
Так узнаешь, где тот свет.
На полке, полке, что тесан
Мастерами на войне,
Ходит веник жарким чесом
По малиновой спине.
Человек поет и стонет,
Просит:
– Гуще нагнетай. —
Стонет, стонет, а не донят:
– Дай! Дай! Дай! Дай!
Не допариться в охоту,
В меру тела для бойца —
Все равно, что немца с ходу
Не доделать до конца.
...

А ещё на вскидку: "Баня по-Казански", Журавлев Василий - Бани древней Руси и России
Ну и обязательно для Вас прочитать книгу Неумывайкин И.П. Баня. Лечебный эффект.
Удачи в прочтении.

 

А что вы хотели? Море рукописей на бересте или клинопись о бане? Вы подумайте - баня: это утилитарное действо, которое воспринималось как регулярное очищение, было такой же потребностью как еда. И кто особо будет это описывать. Описывалось только гогда видели что-то из ряда вон выходящее и тогда писали.
Типа такого, как славяне секут себя вениками...
Хотя вики писали чайники от бани...

 

Мамо дорогая! Спасайте! Ну нельзя же так! Вы хоть что ни буть по истории РБ читали? Что пишет Геродот?
Что пишет в своем переводе Лихачев? Что пишут еще по крайней мере 18 древних авторов? Таки пишут:
Для МЫТЬЯ используется веник, который окунается в вытяжку из золы с травами, и хлещется по себе.
Вот так. Окунали. Веник и раствор (их я насчитал 3 +1 непонятный) = мыло.

Класс! Королева в восхищении! (с)
Раз - и решили все споры! Так и надо! И вообще все условия воспроизвести - включая продолжительность жизни в 30 лет. А пока этого нет - никто ничего не знает.

Но позвольте тогда спросить: А о чем собственно говорят всяческие адепты бани? Откуда все эти "пироги" и влажности? Они то откуда знают? Зиби, К. Белый и Вы? Как Вы оцениваете на соответсвие?
Вообще логика оболденная, "мы не знаем ничего, но если построить то, что построил я - то оно не сомненно, то самое, древнее. И традиции которые я только что придумал - они древние."

Что интересно, все это можно сказать гораздо короче: Все придумано. Никто не знает какие они - кондиции РБ. Никто не знает какие они - традиции РБ.

 

Зачем глубоко копать, мне правила и "кондиции" привил отец.
Могу заверить, он старше 1970 года.

На Руси были "сауны". Не смешите ... она и так смешная.

За всех не скажу, свои традиции описал выше, может так и передовалось, от отца к сыну.
Или Вы без бумажки с печатью не верите.

 

Екатерина II в каком веке царствовала? Баня (точнее бани) её целы, любой может посмотреть!
И так число - 200 лет - отбрасываем, как ложь.

 

по моему это первый «контр довод» за десяток страниц. До сих пор адепты только обещали Лису ответить..

 

В теме неоднократно приводились сведения о банных каменках 18-19 веков. Обычная закладка каменок - габродиабас и чугунные ядра ("Урочное положение".)

 

Холодная баня (Агатовые комнаты)

Идея создания «Античного дома» появилась у Екатерины II ещё в 1773 году. Дом должен был стать главным украшением Английского парка, а по убранству и оформлению походить на дворцы римских императоров. Однако после неудачных переговоров с Европейской академией живописи и поиском исполнителя, способного предложить достойный проект, императрица на время отказалась от своих планов.

В 1779 году выполнение проекта было предложено Ч. Камерону, предложившему несколько вариантов и уже весной 1780 года началось строительство ансамбля царскосельских терм.
Это был первый проект Камерона в России, его реализация заняла целых восемь лет (1780—1787).

В проекте Холодной бани архитектор попытался воспроизвести планировку и функциональное назначение римских терм.
В первом этаже были расположены собственно термы: купальный зал, холодная баня, парильня и русская баня с паром. Во втором — шесть богато отделанных комнат для отдыха и развлечений, получивших название - Агатовые комнаты.

 

Ещё подробности:

Первый этаж, где располагались купальные помещения, выполнен из пудостского камня, своим внешним видом напоминающего древние, потрепанные веками камни. Камерон любил этот материал за такое свойство, благодаря ему архитектор имел возможность воссоздавать атмосферу античности. Несмотря на то, что пудостский камень имеет пористую текстуру и небольшую объемную массу, выглядит он мощным и тяжелым. В сочетании со зрительно более легким вторым этажом это создает контраст, которого добивался Камерон. Планировка первого, купального этажа Холодных бань походит на устройство константиновских терм. Через Переднюю комнату гости попадали в Купальный зал, посередине которого размещался круглый бассейн с оловянной ванной. Для отделки зала были подготовлены рельефные композиции на основе сцен из мифов, связанных с водной стихией. Комнату украшал камин белого мрамора с декоративными элементами из позолоченной бронзы. Из Купального зала переходили в Ванную комнату, где располагалась ванна с теплой водой; далее, через Угловой кабинет, который служил предбанником, — в Горячую баню, традиционную русскую парную. При ее строительстве Камерону пришлось обратиться за помощью к местным мастерам, так как сам он не имел ни малейшего представления об организации русской бани. В результате проект был доверен архитектору И. Неелову. По его задумке на решетчатом своде печи выложили 250 пушечных ядер; раскаленные, их поливали водой, и реакцией на такой союз был густой жгучий пар. После парной посетители возвращались в Купальный зал, а затем в Отдыхательную комнату — так предписывал закон постепенного перехода в помещение с более низкой температурой, по которому планировались римские термы. Отдыхательную комнату, служившую ни для чего иного, как для отдыха, практически целиком занимало так называемое античное ложе.

В Екатерининском парке есть ещё несколько русских бань, построенных Нееловым:
Наиболее любопытны из этих работ мыльни — помещения русских бань в регулярном парке. Формы их предельно просты: Кавалерская мыльня, или Нижняя ванна, образована шестью круглыми и двумя квадратными в плане помещениями, сгруппированными вокруг центрального зала с бассейном, и окружена боскетами;

 

Есть и критика Камероново-Нееловских бань - кондиции аристократических бань уступали кондициям бань простых народных:

В «Холодных банях» находилась и русская баня - небольшое, обшитое деревом помещение. В ее сооружении Ч. Камерону помог зодчий И. Неелов. В южном углу комнаты была печь, на решетку которой положили 250 пушечных ядер. Их раскаляли, поливали водой. Впрочем, это был тип аристократической бани, после открытия стали ясны и ее недостатки. Статс-секретарь Екатерины II А. В. Храповицкий записал в дневнике 26 мая 1788 г.: «Пришед по утру из теплой бани, жаловались, на худобу оной. - Странно, что все строение для ней делано, а баня вышла негодная».

Величественный ансамбль в виде древнеримского дома-бани воспринимался, прежде всего, как памятник архитектуры и вдохновил А. С. Пушкина на создание строк:

А там, в безмолвии огромные чертоги,

На своды, опершись, несутся к облакам.

Позднее в Екатерининском парке по проекту архитектора Дж. Кваренги (1791) была сооружена деревянная купальня близ Рамповой аллеи, просуществовавшая до 1941 года. Устройство самого бассейна было поручено инженер-капитану Толю. Постройкой руководил «под смотрением Кваренги» каменных дел мастер И. Руска. После войны сохранился лишь один из портиков купальни.

Баня имелась также и в Александровском дворце.

О другой (недостроенной) вспоминает графиня Шуазель-Гуффье: «Во время моего посещения для государя (Александра I) строили по древним образцам баню; или, вернее, ее разрушали, благодаря тому, что не были соблюдены размеры постройки, которая предназначалась для помещения громадного бассейна, высеченного из одного куска гранита и настолько обширного, что в нем можно было плавать во всех направлениях». Речь идет о Баболовском дворце и огромной ванне в нем - сначала мраморной, а позднее- гранитной.