1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,60оценок: 10

История русской бани

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Admin, 11.08.10.

  1. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дворцовые ванные и бани

    Важной частью дворцовых комплексов были ванные и бани. По европейской традиции в XVIII в. «взятие ванны» могло сопровождаться приемом посетителей, поскольку было принято мыться в простыне, как правило – это роскошные комнаты, включенные в череду парадных дворцовых интерьеров, с тщательно продуманной отделкой.

    В России соблюдались иные традиции, связанные с народными обычаями допетровской Руси. Поэтому даже во дворцах сооружали традиционные парные бани. Осенью 1762 – весной 1763 гг. под руководством архитектора Баллен-Деламота под церковным аналоем, на антресолях первого этажа Зимнего дворца близ личных покоев Екатерины II началось сооружение обширной царской бани, состоявшей из трех помещений. По описаниям 1790-х гг. в банный комплекс входили: Купальня (ныне зал № 272), под ризницей Большой церкви (зал № 701) находилась Уборная и непосредственно под алтарем – обширная Баня с бассейном. Баня, или Мыльня, была обита «столярством» (деревянными панелями) от пола до потолка. В Купальню, обитую сукном палевого цвета, можно было спускаться по небольшой деревянной лесенке из личных покоев императрицы. Эти помещения выходили окнами на Дворцовую площадь и Миллионную улицу43. Отдельно располагались «вмазанные котлы для нагревания воды» и резервуар для холодной воды44.

    Несколько позже, в 1788–1793 гг., под руководством архитектора И. Е. Старова, рядом с покоями будущего Александра I, в Зимнем дворце началось сооружение новой бани с тщательно продуманной планировкой. Она размещалась в угловых помещениях, выходивших на Салтыковский подъезд и Адмиралтейство. В первой угловой комнате (зал № 17) находилось отгороженное место «для поклажи вещей». Далее следовала сложной конфигурации с утолщенными стенами Мыльня (зал № 18) и Купальня великого князя (залы № 19–20), в центре которой помещался овальный бассейн. К Мыльне и Купальне примыкали подсобные помещения, в одном из них (зал № 411, северная часть) находилась большая печь, обогревавшая Мыльню, в другом котлы для подогрева воды для бассейна (зал № 411, южная часть) 45. В 1816 г. архитектор Л. И. Руска капитально перестроил эту баню. Видимо, это связано с изменением гигиенических требований в высшем свете. На смену омовениям и обтираниям приходит классическая русская парная, устроенная рядом с бассейном. В документах упоминается, что столяр Иван Копачев обшил парилку липовым деревом46.
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Реформатор Петр Великий поощрял строительство бань: за их постройку не взимались пошлины. "Эликсиры хорошо, а баня лучше", - говорил он.
     
  3. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Свидетельство арабского путешественника и ученого Абу-Обейд-Абдаллахала Бекри о существовании на Древней Руси бань: "И не имеют они купален, но устраивают себе дом из дерева... В одном из углов дома устраивают очаг из камней и на самом верху открывают окно для дыма. В доме же имеется резервуар для воды, которой поливают раскаленный очаг, и поднимается тогда пар. В руках у каждого связка сухих ветвей, которой приводят в движение воздух и притягивают его к себе". Далее он пишет, что этот народ не знает ни чесотки, ни язв.
     
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    напоследок верну теме истинное содержание.

    В конце XVIII века португальский врач Антонио Нуньес Риберо Саншес издал в Европе книгу "Уважительные сочинения о русских банях", где пишет: "Искреннее желание мое простирается только до показания превосходства Бань Российских перед бывшими издревле у греков и римлян и пред находящимися ныне во употреблении у турков, как для сохранения здоровья так и для излечения многих болезней".

    Многие европейцы отмечали пристрастие русских париться в бане.

    "Русский крестьянин, - отмечалось в энциклопедическом словаре "Большой Брокгауз", издававшемся в Амстердаме и Лейпциге, - благодаря своей излюбленной бане, значительно опередил своих европейских собратьев относительно заботливости о чистоте кожи".

    В книге "Медико-топографические сведения о Санкт-Петербурге", изданной в начале XIX века во многих странах Европы, говорится: "Нет в мире народа, который бы так часто употреблял паровые бани, как русский. Привыкши с младенчества по крайней мере один раз в неделю быть в паровой бане, русский едва ли без нее может обойтись".

    Но лисам бани противопоказаны. :hello:
     
  5. snik
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    772

    snik

    просто любитель

    snik

    просто любитель

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    772
    Адрес:
    Хабаровск
    Заблуждаетесь, я помню времена когда банной индустрией и не "пахло". В прошлом веке дело было. :aga: Бани у всех были примерно одинаковые с "кирпичкой" периодичкой.
    Про кондиции в то время никто не зарекался и слова то такого не знали. :no:
    Но парились "люто" на первый пар шли мужики снимали "сливки".
    Ну а женщины - а женщины потом. :)] (в смысле в баню шли).

    Ещё факт, пословицы народные.
    Их по вашему, тоже коммерсанты банные придумали.

    Жаркий пар любой недуг исцелит.
    Поддай парок да лезь на полок.
    В бане парок и ладит, и гладит.
    Душистый пар не только тело, но и душу лечит.
    Блошка банюшку топила, вошка парилася, с полка ударилася.
    Баня - мать вторая: кости распарит, всё дело поправит.
    Баня парит, баня правит.
    Баня без веника - что клумба без цветов.
    Без веника баня не парит, а пар не жарит.
    Вот тебе баня ледяная, веники водяные, парься - не ожгись, поддавай - не опались, с полка не
    свались.
    Дух парной, дух святой.
    Баня без пара, что щи без навара.
    Который день паришься, тот день не старишься.
    В бане парок и ладит, и гладит. Душистый пар не только тело, но и душу лечит. Жаркий пар любой недуг исцелит. Поддай парок да.

    Нельзя такое придумать, не испытав.
    Если Вам не дано, мойтесь в ванной.
     
    Последнее редактирование: 27.05.14
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Это что значит? В смысле истории, и в смысле традиций? Топить надо до 70?
    Это как? Поддав пару, т. е. воды на камни, увеличивают влажность воздуха, а стало быть и теплопередачу.
    И все? В смысле никаких "традиций" больше не будет?
    И еще, откуда взяли что "парится" - это именно себя веником обрабатывать так, как сейчас?
    Из воспоминаний древних авторов этот процесс совсем по другому выглядит - веник без листвы, окунается в некий раствор (три названия у него), и "докрасна вбивается чистоты ради".
    Та же, всеми тут так ценимая баня Екатерины Великой - тоже не предусматривала никаких маханий веником с листьями в парной. Вениками обмахивались после бани - аромату ради.
    А под словом парится подразумевали буквально - посидеть "в пару".
    Для 99,99% это нужно было, что бы не греть лишнего. По сведениям Хошева, 100 градусов при низкой влажности равны 30-40 градусам при высокой влажности. Примитивные расчеты это тоже подтверждают. В смысле количества тепла, обрушившегося на организм, особой разницы между сауной и баней - нет.
     
  7. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488
    Адрес:
    Коломна
    Вот некоторая информация, собранная на интернетовских просторах, которая может касаться истории. Файл Баня в живописи. Файл прилагается. Может для некоторых не в меру критически настроенных форумчан это хоть что-то прояснит.
     
  8. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    Москва
    Через Марину можно обратиться к Маслову!
    А для начала - изучаем труды
     
  9. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Прекрасная подборка.
    Чисто статистически, можно сказать - картины делятся на две части: до 1917 года и после 2000 года.
    Что и укладывается в представления Хошева и мои. И совершенно не укладывается в утверждения местных адептов.
    И что мы видим? Вот давайте обсудим картины ранее 1914 года.
    Можно ли создать "кондиции" в большинстве бань, изображенных на картинах?
     
  10. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488
    Адрес:
    Коломна
    @Liss1970, всё дело в том, что до определенного времени, т. е. до середины 20 века никому в голову особо и не приходили идеи изучать климатические условия в РУССКОЙ БАНЕ. Они были, в них мылись и парились. Были деревенские бани, в основном по-чёрному. Они создавали свои уникальные кондиции (температурно-влажностные). Иные и не могли быть созданы в этих конкретных условиях. Строились городские торговые (коммерческие) бани. В них кондиции были немного другие. Но все они были довольно близки по своему качественному воздействию на организм. Свою лепту в раздрай внесли финские коммерсанты, которые решили организовать бизнес вокруг банной идеи и придумали суховоздушную сауну, которая легко может быть воспроизведена даже в ванной "хрущевки".
    Но в истории любого феномена возникает конфликт, требующий определенных научных изысканий и доказательств. Ведь только в 21 веке Ю. М. Хошев опубликовал свои замечательные исследования по теории Русской бани. А конфликт возник в результате маркетингового обмана, когда люди хотели одно, а им подсовывали совсем иное, откровенно вредное для здоровья. В результате при попытке скрестить генетические привычки русского мужика париться с веником с климатическими условиями суховоздушной сауны получили откровенное вредительство для здоровья.
    Еще раз хочется напомнить высказывание Парацельса по поводу лечебного воздействия тех или иных средств (в общем смысле): "Всё есть яд, и всё есть лекарство. Тем и другим его делает ДОЗА."
    За сим разрешите откланяться... С уважением, Доктор Борменталь.
    Коли доктор сыт, так и больному легче...
     
  11. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488
    Адрес:
    Коломна
    Но что касается истории, просто надо знать, что баня - исконно русское строение для гигиенических процедур. Кроме того, многие крестьяне парились в русской печи за неимением бани. А в 14 веке благодаря русской бане Русь не подверглась эпидемии чумы, которая "выкосила" полгейропы. Бани являлись местом для мытья, зачатия и рождения детей, лечения простуд, обмывания покойников, в общем - всех процедур, связанных с нагревом помещения и воды с дезинфекцией помещения дымом. Этого вполне достаточно. А генетическая память существует! Если уж она у собак проявляется (в породе), то что уж говорить о человеке...
     
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Уй! Я конечно понимаю, патриотический угар крымнаш и все такое, но вот фальсификация в медицине и гигиене - опасная штука. Можно себя обмануть и представить, что баня спасет от чумы. Но ведь умрешь. Чума не договаривается и от патриотизма не зависит.
    Какую конкретно эпидемию имеете ввиду? в 1304 году чума выкосила 90% населения юга Руси. Пустые города были. Со 100% смертностью. Еще 1343, 1367, 1389. Старая Рязань вымерала три раза. От чумы. Один раз - прямо указано, что заражение началось в бане, купец чуму привез, и побежал в баню лечится.
    Осталось 20 человек из 5000. Т. к. не карантинные меры приняли, а молебны и ходы крестные.

    Европа всегда страдала меньше. Т. к. принимала меры. Умирало в процентном отношении меньше.

    И эпидемии не останавливались банями - эпидемии там начинались. Сами представьте, что будет, если чумной в бане помоется.
    Первое, при начале эпидемии, в инструкциях было - сжечь бани. Все.

    На Руси эпидемии останавливались зимой. Генералом Морозом.

    т. е. обычное вспомогательное помещение широкого профиля.
    И никаких "кондиций и традиций".
    И человек Вы не испорченный. Сексом в парной не занимались. :aga: Не очень большое удовольствие. :close:
     
    Последнее редактирование: 27.06.14
  13. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488
    Адрес:
    Коломна
    Вся доступная литература здесь.

    А вот откуда Вы такую информацию взяли?
     
  14. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    СУПОТНИЦКИЙ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, СУПОТНИЦКАЯ НАДЕЖДА СЕМЕНОВНА
    ОЧЕРКИ ИСТОРИИ ЧУМЫ

    вот тут несколько глав: http://supotnitskiy.ru/book/book3-5.htm
    У меня и бумажная есть. Там много необычного и странных связей. И про бани есть. Общественные. Сжигали их. Сразу же. Вместе с тюрьмами и больницами, в т. ч. и монастырскими, складами и т. д.
    В развитии средневековых эпидемий баня никакой положительной роли не играла.
     
  15. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    Баня в русском шансоне. Иван Кучин - "Сон".
    С 2:25
    "а на трубу то глядь, а дыма нету, я оробел, но руку не отнял..."