История русской бани

Ну вот зачем? Зачем обманывать? Никто, ни разу не привел никаких свидетельств "парения с традициями и кондициями". Притягивание Герадота и вставок из Андрея Первозванного - это и есть притягивание. Веник, в полном соответствии с остальными источниками, использовался как замена мочалки - окунался в раствор и им же наносился на тело. Нет там никаких "кондиций и традиций".

Какое отношение это будет иметь к истории? Никакого. Это - современное.

Т. е. мнение Хошева Ю. М., о том что все описанное Ляховым В. - не имеет отношении к РБ, Вы не признаете, а Ляхову почему то верите на слово? Почему? Потому что Вам так хочется?
А опыт Миша Миша - опровергает все это, но Вам не нравится, и поэтому Вы его отвергаете?

Ну паритесь Вы по Ляхову. Ну нравится Вам это. И это же прекрасно!

Тем более что факт - именно так и не парились. Все говорит за это. Невозможно в черной бане, в первые 1-2 часа после протопки, создать режим отличный от 80-90/20-25.

Опросил еще двух владельцев черных бань - все подтвердили. Для начала парения нужно баню "выстаивать" после протопки 1-3 часа. Иначе - сауна.
Представить себе русского крестьянина 14 века, который тратит на баню 10-12 часов, я не могу.
Скорее всего, просто топили "как вода нагреется" и мылись. Все.

 

Вы пытаетесь привлечь "лишние сущности" в виде парения. А если просто не парились? Просто мылись? Все сразу встает на свои места: И отсутствие исторических свидетельств, и конструкции/технологии бани. И именно это следует из исследования Хошева Ю. М.

Ну а желание придать СВОИМ баням некий флер "историчности" - тоже понятно. Но выдумывать зачем? Да еще так агрессивно, путая свои желания и все остальное?

 

@Liss1970, А что производителю печей запрещено знать Историю ?
Не утруждайте себя зря ! Все что не по теме, будет удалятся !

 

Метод реконструкции - это один из методов исторического познания. На основе современных знаний естественных наук, с использованием современной приборной базы восозданы утраченые технологий производства многих вещей. Я об этом уже писал и приводил примеры.

 

Ну привидите же их! И я клянусь! Больше не побеспокою. Только, таких, нормальных. А не "генную память" и не ядра в бане ЕВ. А такие, из которых можно было бы понять - как парились, когда, сколько...

Вот тут согласен. Бани - они раньше, намного появились.
А вот то, что сейчас выдается за "традиции и кондиции" - появилось совсем недавно, во 2-й половине 20 века.
Те, Русские Бани - они совсем другие и традиции в них другие. Это очень хорошо показано в исследовании Хошева Ю. М. с графиками, расчетами и прочим.
А то, что появилось "при Брежневе" - это никак не РБ - это что то новое, с новыми традициями и кондициями. Ну мнение Хошева Вы и так знаете.

 

Вот про этот источник нам подробнее. Автор, год, издательство монастыря, количество экземпляров, редактор

 

У Хошева чисто мытейная функция бани притянута за уши. Кроме рассуждений о значений слова пар и его производных ничего нет. Лингвистический анализ трактуется так, как удобно ЮМ.

 

В основе своей русская изба дошла до наших дней - пятистенок из жилой клети и сеней. И чёрная баня не изменилась - курная изба с приметивными очагом или печью. Или это будем отрицать?

 

@Liss1970, Смотри книгу Ю. М. Хошева "Сауна. Гигиеническая баня для дачника и садовода". Глава 3 стр. 41 - 57.
Вы наверное читали его книги по диагонали. Всё там есть, и про исторические корни в том числе. Читайте внимательнее и не вводите людей в заблуждение слишком упрощенным своим представлением. И традиции и кондиции существуют. Но только термометры и гигрометры появились не так давно.
Палеха правильно уже отметил:

Ну и вот Вам Глава
2. История и технический прогресс бань. Ю. М. Хошев "Теория бани."

 

Гос-ди помилуй! В этой теме, вот прям в этой теме, на первых 4-х страницах, есть мнение САМОГО ХОШЕВА Ю. М. Самого.
Ю. М. вообще хорошо пишет, не оставляя возможности "читать меж строк".
Написать Вам какое у него мнение? И уж наверняка оно не в разрез его книгами.
Замете! Это не мои домыслы и инсинуации против РФ, это мнение самого Ю. М.
Ну и зачем Вы, в тысячный раз, наступаете на эти грабли? Не признает Ю. М. никаких парных процедур в РБ. В "новой Русской Бане " - они есть. В старой нет.

Ну перечитайте Вы (и остальные) тему с начала.
Мнение Хошева Ю. М. - однозначно. Баня на Руси - мытейная. Мылись там. Никаких свидетельств "парных процедур с вениками и кондициями" - просто нет. Не найдено.
Сама конструкция той, старой бани, практически исключает, а точнее делает весьма затруднительным процедуру "парения с веником", в том смысле, в каком ее рассказывают местные адепты.
Даже по мнению, pn2, та, курная/черная Русская Баня мало подходит под парные процедуры. Канцерогены и провалы режимов. В том числе и тот, которого так перепугались "знатоки" - перетоп и саунный режим сразу после протопки.

И замете! Я вообще от себя слова не сказал. Это мнение Хошева Ю. М. и pn2.

 

Юрию Михайловичу нужно историческую часть подправить, а то право смешно. Да и люди читают и уверуют!

 

@Liss1970, Не утруждайтесь цитировать Ю. М. Хошева в этой теме. Весь вопрос в том, что Вы выдергиваете его слова из общего контекста. Хошев не зря слово "настоящие" берёт в кавычки. Он описывает как раз не традиционные русские мытные бани в данном случае, а так называемые "представительские" или "потешные".
Я не зря дал Вам и всем остальным ссылки на его книги и конкретно на главы. Прочитайте внимательно, чтобы не выглядеть <consored>.
С уажением, Д-р Борменталь.

 

Вот небольшой отрезок из

Выводы.
В предыдущем разделе мы условно разделили бани по климатическим параметрам на турецкие (40-60°С), русские (60-80°С), финские (выше 80°С).
Функционального смысла это деление не имеет.
Столь же условно разделим бани:
- по конструкции на турецкие (каменные с горячими полами), русские (деревянные с кирпичными печами), современные финские (деревянные со стальными печами);
- по принципу нагрева на турецкие (нагрев ограждающих конструкций), русские (нагрев паром),
современные финские (нагрев горячим воздухом), японские (нагрев воды), инфракрасные и душевые;
- по историческим традициям приема банных процедур на турецкую (массаж, прогрев тела на горячем камне, шерстяная рукавица), русскую (потение, веник, контрастные процедуры), современную финскую (потоотделение, душ, бассейн) и т. п.

 

Вот про конструкцию нам всё подробно изложите! Что в ней затрудняет парение с веником?