1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,60оценок: 10

История русской бани

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Admin, 11.08.10.

  1. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Петрозаводск начала 19 века. Фото ПГ реставрировано Прохоровым Сергеем.
    Баньки на огороде. После открытия картинки не забывайте нажать на стрелочку в правом верхнем углу.
     

    Вложения:

    • 10237v[1].jpg
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.388
    Благодарности:
    30.264

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.388
    Благодарности:
    30.264
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прошу обозначать время фото, источник.
    И щадить трафик участников - картинки миниатюрами.
     
  3. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Баньки на реке Сим у станицы Аши-Балашовской. Реставратор фото ПГ Л. О. Иванов
    10561v[1].jpg
     
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отреставрированные фотографии С. М. Прокудина-Горского можно посмотреть на http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg_1.html
    Ко многим фотографиям есть подробные комментарии. Указано время и место съёмки, судьба объекта. Многие может быть узнают родные места или не узнают.
     
  5. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Я извиняюсь, но источник сверхмощный.
    "Личная гигиена у крестьян практически отсутствовала. Умывались деревенские жители один раз утром и то без мыла, в течение дня – только когда слишком перепачкаются на работе24"
    И анотация прекрасная: "Статья подготовлена при финансовой поддержке American Council of Learned Societies (ACLS), Short-term Grant 2009"
     
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    В ссылке данной Терминатором (арматурбабаем) - полная работа Безгина, та, по которой сделана статья по Вашей ссылке.
    Там много замечательной статистики. И экономической, и санитарно-гигиенической. Только вот приводить ее как то страшновато. Жуткая больно.
    Мне вот интересно, а чего мы так боимся СВОЕЙ истории? Ну была и была. Надо помнить, исправлять и ошибок не повторять. А зачем историю менять и приукрашать?
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.388
    Благодарности:
    30.264

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.388
    Благодарности:
    30.264
    Адрес:
    Екатеринбург
    Статистики по баням не вижу. Пжста цитаты, страницы.
    Всеобщую историю не в этой теме...
    А зачем ее превращать в исключительно историю отхожих мест? Как то такая выборочная подача истории ассоциируется с диагнозом - капрофилия...
    Собсно история гораздо шире и интереснее (например выложенные фото)... В т. ч. и конкретно по теме - про бани...
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.388
    Благодарности:
    30.264

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.388
    Благодарности:
    30.264
    Адрес:
    Екатеринбург
    И? Это достойно смакования на каждой странице темы?
    Следует понимать: если некая популяция выживает в неких условиях в течение многих веков, то эти условия абсолютно адекватны выживанию.
    Изумление современного читателя говорит лишь о полной неадекватности его понимания сего простого факта...

    Предлагаю не отклоняться и вернуться к исходной дискуссии - таки были бани и парение на Руси? Или их выдумали намедни?
     
  9. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Бани были. Тому много свидетельств.
    А вот парились ли? Это вопрос. То, что использовали веник - точно. А вот насколько соответствовало тогдашнее парение современному - совершенно не ясно.
    Причем, из описания современных черных бань и процессов в них, явно следует, что современные способы парения там попросту невозможны. Это мнение таких специалистов современной бани как pn2. Ну и конечно Хошева Ю. М.
    Так что, если использовать Вашу методу, то доказательств, что парились так же как сейчас - нет.
    И единственная, более менее пригодная теория - это теория Хошева, о том, что современная баня (включая современное парение) возникла в 50-70 х. годах 20 века. Естественно, как приемница, той, старой русской бани.

    Почему смакование? Это наша история.
    Ведь верно и обратное - не надо приписывать чудодейственности и исторической исключительности. Не было там ничего чудодейственного.
    Потому что именно - адекватное условиям. На среднюю продолжительность жизни - никак не влияло. На взрослую смертность - тоже. Одинаковые они были с Эвропами.

    И таки да! После причастия - в баню нельзя. Попробовал прикинуть, по православным правилам в баню нельзя 140 дней в году...
     
  10. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Что именно интересует? Там она разбросана. К примеру, там есть определение "зажиточного домовладения" - не менее 9 человек мужчин, дом, амбар, БАНЯ, скотина и т. д. Т. е. наличие бани исследователями выделялось отдельно. И относили ее к "зажиточности".
    И дальше идет статистика, что зажиточных было от 17 до 25%.
    Каких либо положительных или отрицательных закономерностей "про/от бани" - там нет.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.388
    Благодарности:
    30.264

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.388
    Благодарности:
    30.264
    Адрес:
    Екатеринбург
    А они комунить нужны? И без гадалки очевидно - как парятся Хошев и pn2, на Руси не парились.
    Только неувязочка: некоторые персонажи отрицают ваще существование понятия парения до эры Хошева. Назло выложенным документам и моему деду 1890г.р...
    Всем оголтелым - в Политику...
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.388
    Благодарности:
    30.264

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.388
    Благодарности:
    30.264
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дед именно из этих... раскулачили...
    И таки имел белую баню, сдавал на каменку, получал пар, хлестался веником и называл это париться каждую субботу - задолго до эры Хошева. Ессно происходило это вполне не по регламенту Хошева и pn2...
    Но, "изобретя" всего лишь некий регламент, не вполне адекватно примерять на себя позу благодетеля человечества, изобретшего "колесо"...
     
  13. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Ни разу таких не встречал. :aga:

    С моей точки зрения, все просто - парились в бане всегда. А вот как именно парились в РБ - неизвестно. Толи просто в пару сидели, толи при 100 градусах и без пара (начальный этап черной бани), толи при 52 С и со 100% влажностью (специалисты считают, что такой режим в черной бане выдержать очень сложно и он скоротечен), толи хлестали веником, толи обмахивались (Веники для Екатерины Великой), а может и вовсе как мочалку использовали (Лихачев, Хошев и большая куча прочих маститых авторов). А может везед по разному. А может комбинировали. А скорее всего - и не замарачивались. Как получилось и нравится - так делали.
    И как Вы справедливо заметили, то что называют пареньем теперь - к тому, древнему паренью отношения, скорее всего не имеет.
    И таки да! Как оно было "на самом деле" - я не знаю. У меня с генетической памятью плохо. Не умею я ее читать.
     
    Последнее редактирование: 24.01.15
  14. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Собственно, именно эту мысль, я и самого начала и пытался донести.
    Просто делал я это в форме вопроса. :aga:
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.388
    Благодарности:
    30.264

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.388
    Благодарности:
    30.264
    Адрес:
    Екатеринбург
    М. б. маститым просто перечитать Свифта про остроконечников и тупоконечников?
    И понять, что собсно "яйцо" существует и без споров маститых...