1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,60оценок: 10

История русской бани

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Admin, 11.08.10.

  1. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Дык им, в большинстве своем и дела нет до бани. Они историей занимаются. А там уж - как написано, так и написано. Без дополнений и искажений. Написано "прутья в щелок окунают и бьют себя, творя (не) мученье а (не) мовенье" - и все тут. Вот паряться? Или чего?
    Я же, тоже не придавал этому значение. Ну как нравится - так делай. А потом спросил "Где почитать о режимах и кондициях в древней Русской бане"?:aga: Результат Вы сами чистили... :close:
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Следует понимать: маститые подобно глухарям токуют каждый своё ("без дополнений и искажений"), и общая картина мира ни у одного не складывается...
    Сия картина имеет шанс сложиться в голове отдельного индивидуума только при изучении всего многообразия первоисточников... а не маститых выборочных толкований...
    Пока не вижу адекватного энтузиаста...
     
  3. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Ну тут не поспоришь. :aga:
    Хотя, благодаря этой теме я прочитал про баню и древнюю Русь больше, чем за всю предыдущую жизнь.
     
  4. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Кстати! Интересно тут следующее: Никогда не проводилось ни каких серьезных исследований бани/ее истории/режимов/пользы/вреда. Имеется ввиду академическими средствами.
    Все что мы имеем, суть побочный эффект. Переводил Лихачев летопись - там одна строка про баню попалась. И так везде. Все - побочно, косвенно. И никто из академиков даже и не пытался осмыслить все про баню. Почему то им это не интересно.
     
  5. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Смешно. Какие могут быть академические исследования? И есть ли такие исследования, например, как надо мыться (температура воды, последательность действий, использование мочалки...) или как нужно ходить в сортир, или как причесывать волосы, или как бриться, или как пеленать ребёнка?:)
     
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Вот и правильно. Баню никто не изучал.
    Осталось ответить на вопрос - почему?
    Академики не изучали. Адекватных энтузиастов - тоже пока не видно.
    Как думаете?
     
  7. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сравнительный анализ бань делал только один академик -М.В. Ломоносов. И то указал отличие немецких и прусских бань от русской и схоство литовской бани с русской. Русскую баню он не описывал - зачем описывать то, что и все так знают.
     
  8. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Ссылочкой не поделитесь? А то я только две строки у Ломоносова нашел.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Потому что нечего изучать. Не было ни термометров, ни психрометров, ни маститых "кондиций".
    Дед проверял просто - сдавал на каменку, и по отклику - баня готова.
    Кондиции были простые - сдавали по чутку 1-2 раза, пока уши не сворачивались. После работы веником - в озеро или снег (или прохладную шайку на себя). И по новой...
     
  10. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Ну собственно, это можно считать ответом на мой вопрос. Т. е. кто во что горазд, и кому как больше нравиться. К примеру, в черной бане - все совсем по другому.
    Кстати, есть мнение, что обычай окатываться после бани, возник из необходимости "смыть скверну", в православном смысле. Староверы до сих пор практикуют.
    Ну и совсем странно слышать про "великие традиции и кондиции целебной русской бани". Изучать то нечего...
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если у меня не было личного "целебного" опыта, сие не означает отсутствия его как явления. Не следует фиксироваться на отдельных частных наблюдениях для утверждения всеобщего. Пытайтесь...
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ключевое слово... Писателей-фантастов?
    Лично у меня сей обычай чисто из кайфа...
     
  13. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Так не на чем!
    Никакого обьективного опыта нет. Ни положительного, ни отрицательного. Нет исследований. Нет статистики, нет рекомендаций и наблюдений. Вообще ничего нет. Не влияет РБ на здоровье и продолжительность жизни. Так что фиксироваться просто не на чем.

    Есть отдельные граждане, утверждающие примерно следующее "Мине баня помогла - мамой клянусь". И есть большинство граждан уверенные в пользе РБ. С чего они это взяли - обьяснить не могут. Сам такой был.
    Доказательная медицина к бане ни как не относится. Точнее есть огромный перечень запретов, который коротко звучит так "если Вам за сорок".
    Есть робкие попытки применить в медицинских целях сауну. Это есть.

    Есть приказ Минздрава прекративший все финансирование исследований по нагреву всего организма. Но в инете его нет. Только в виде скандала с прокуратурой.
     
    Последнее редактирование: 24.01.15
  14. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Не, пяток протоиерев и прочих толкователей Писания, вкупе с Федором Скиеотом (он правила, те которые действуют сейчас) писал.
    https://www.bogoslov.ru/text/1126405.html Там много интересного про отношение РПЦ к бане и банным традициям. И все со ссылками на святоотеческое предание, да на Евангелие.
    Еще современный собиратель традиций, проф. РУДН, историк Керов В. В. автор одобренной к применению (это сарказм) "истории России с древнейших времен и до конца 20 века". пост №285.
    Хотя, можно и фантастами называть. :aga: Так же как и расстреленного большевиками Шингарева А. И.
     
    Последнее редактирование: 24.01.15
  15. Vadim313
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    779

    Vadim313

    Живу здесь

    Vadim313

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    779
    Адрес:
    Екатеринбург
    Могу сказать по поводу бань в Курганской области. В деревнях, где живут мои родичи (да и в соседних тоже) бани были всегда. Деревня, откуда родом моя мама, основана в 1630 году, она не далеко от Далматово. Баньки строились небольшие, примерно 2х3 м, высота 1, 6 - 1, 7 м., в полный рост не встанешь. Полки по разному делали, смотря как каменка расположена...Баня стоит на земле, пол земляной, доски лежат просто на полу, на них кидают половик. Печь - камин без крышки с баком для на верху или сбоку. Камни в закрытом отсеке с крышкой, огонь сквозь них и в трубу. Строили без предбанников (иногда навес над дверью), в углу двора или при выходе на огород, за заборчиком.
    Готовится баня так - топится берёзовыми дровами (березняк кругом деревень) 2-3 часа. Зависит от того сколько народа мыться будет. После протопки из камина убираются все головёшки, уголья перемешиваются, задвигается вьюшка и баня закрывается. Выстаивается 1-1,5 часа. Ну а потом идут парится...Если оставить головёшки, то можно угореть. Я сам как то раз угорел, ладно дядюшка проведать пришёл, вывел на свежий воздух.
    Я в таких баньках с детства мылся, когда летом в деревне гостил на каникулах. Целый обряд был по субботам - наносить воды, затопить, выстоять (а в углях картоху испечь -ммм...да с солью...). Потом уже идёшь в баньку, а там жар просто обволакивает...Температуру не скажу, термометров ни кто не держал в банях, но градусов 70 точно было, может и поболее чуток. Хватало поддать слегка, как уши заворачивало.
    Баня для попарится топилась один раз в неделю, а для помыться подтапливалась слегка, просто воду чуток подогреть, не до кипятка конечно.
    Сейчас строят другие, с предбанником, с мет. печью. Но старые ещё кое где стоят.