История русской бани

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А какие другие сан.-гиг. процедуры, причем "обычные", были 500 лет назад?
Да хотя бы 50 - 100 лет назад в деревне?
Можете назвать?
Единственная процедура и была - русская баня.
Да тепло, но не горячо.
Да разогретая каменка для нагрева помещения и получения горячей воды.
Да пар при получении горячей воды.
Да веник как мочалка и как массаж похлопыванием, если это доставляет удовольствие. Доставляет же сейчас - доставлял и раньше.
Вот и все признаки русской бани.
После бани люди себя превосходно чувствовали - поэтому бани строились и совершенствовались.
Вот и вся история.

Вы можете привести достоверные данные про историю массовых бань в Европе?
Какие они были и чем отличались от бань на Руси?

Я например знаю, что на Украине бань не было - мылись в лоханях (тазиках) возле печки, а летом в речках.
Удачи

 

Так вроде только при диспансеризации? Хотя...Дальше-больше.

 

Хм.) как интересно вильнуло.

Liss1970 хорошего Вам настроения, - вот бы обоснованно о (ваша цитата) - "оздоравливающих эффектах ... санитарно - гигиенических процедур"

Liss1970 - здесь ошибка. в парной тело охлаждается омовением. ... с помощью веника.традиция такая.
С появлением ... точнее с ПРОДВИЖЕНИЕМ бренда "сауна" (эл. тэн в помещение из штакетника), из парной убрали таз с водой. плюс
В общественных банях в парную всегда была выведен кран с холодной водой. Интересно бы почитать старые строительные нормы. Там можно определить есть традиции или можно обойтись "убийце й кирпичек" плюс паровой пушкой, для забитых парных
константа
Традиция принятия парных процедур, предполагает обязательное омовение водой комфортно прохладной (комфортно холодной) температур. Как часть банной процедуры - непосредственно в парной.

Я, самто деревенский. ... с детства.
C переездом в город. Красата приёма оздоровительных - гигиенических процедур в ванной меня не впечатлила. Да и активная спортивная юность не привязала меня к ванной. - как оздоровительной или восстанавливающей или расслабляющей или стимулирующей процедуре.

можно ссылку. ... фразой загнан в тупик.

пироги это стар тонуло то от года 2009.). А так в целом во многом согласен.

 

Статистика даёт общие результаты. Как я могу это объяснить, - младенческая смертность вносит свои коррективы. По отцовской линии - 15 детей, лишь 9 дожили до приклонного возраста. Это 20-30 годы.
В до революционных книгах, статистика примерно такая же. Записывали - "умер от горячки".
Так что пожалуй эта статистика не аргумент.
наличие эпидемий и эпизоотий, - показатель отсутствия элементарной санитарии.

 

Ой я не могу! По 42 кругу пойдем! Отсутствие - не доказывается. Доказывается наличие. Не существует никаких доказательств (в доказательной медицине) о пользе новомодных банных процедур. Древние же процедуры рассматриваются исключительно с гигиенической точки зрения - мылись и хорошо. Не мылись - плохо.
Не существует ни одного метода лечения (равно как и профилактики, кроме работ в высоких полях - радиоактивности), в котором бы использовалась баня хоть в каком то виде. И уж тем более, никогда не существовало методов лечения с помощью веников - парения. Вообще. В медицине.

Ну и? Как же так? Прям такая баня, все в нее ходили, процедуры банные, древние принимали и бац - высокая детская смертность и продолжительность жизни без нее - 28 лет. По сравнению с буржуйскими 35-42 года. Как так? Или баня не помогала, или в нее не ходили. Вы что выбираете?
А потом пришли большевики, шлепнули знахарей и повитух, равно как травников с шаманами, увеличили в 20 раз количество врачей, и заставили всех просто мыться. И чудо - поехала детская смертность вниз, а продолжительность жизни вверх.

Это как так? Грязная эвропа, которая "как известно всем не мылась а пользовалась косметикой" - имела меньшую смертность, чем мы, обладающие чудодейственной РБ?

 

Интересно...
... вы, свой текст пояснить не можете.
вот ещё, прокомментируйте

=
В. Б. Безгин
«Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»:
«. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
интересна статистика родов в гигиенически чистых странах ...
...

хм...
... все цифры сопоставимы.
Источники: Д. А. Соколов и В. И. Гребенщиков
«Смертность в России и борьба с ней», 1901 г., «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910 гг»
За 1886-1897
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 274 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.
источник – П. И. Куркин
«Смертность и рождаемость в капиталистических государствах Европы», издания 1938 года
Из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года:
1898 г. – 27,9;
1899 г. – 24,0;
1900 г. – 25,2;
1901 г. – 27,2;
1902 г. – 25,8;
1903 г. – 25,0;
1904 г. – 23,2;
1905 г. – 27,2;
1906 г. – 24,8;
1907 г. – 22,5;
1908 г. – 24,4;
1909 г. – 24,8;
1910 г. – 27,1;
1

 

Ну зря Вы так, не зная человека, ярлыки вешаете
Если кто-то не участвует в перепалке с Вами, это не значит, что он пень пнем. Будте аккуратнее и Вам легче будет в споре ;-)

Это ктож из "знатоков" такое заявил? Ник героя и цитату в студию! Иначе сочту за передергивание.
Очередное...

 

Ну да, ... нас тоже мыли в цинковых карытах), поставленных на табуретки синего цвета... или на печку. Речки не было ... был котлован. Жара под 30 и пыль.)
В конце 60 появилась первая общественная баня... с билетиками. Ржали куда их девать.

зимой ездили семьями мыться в баню к друзьям...

 

О перегреве и традициях
В традиционной парной (сруб ... проливной пол массивная печь + обязательно выраженное конвекционное перемещение воздуха) температура в области парения (полок) устанавливается 42 - 43 грС. Если зайти в раздел физиологии и почитать, то интервал 40-50 грС. - зона физиологической адаптации. Плюс традиционно стоящий на полоке тазик с комфортно холодной водой. ... то есть сохраняется естественный теплообмен, со смещением в преобладание контактной теплоотдачи.
43-47 грС - это диапазон тактильного "рисунка" под веником.

Не совсем понятно @Liss1970... зачем высиживать ТО, до проявления признаков теплового удара?
Или вы, говоря о перегреве - имеете в виду геноцидные новоделы. Где температура тела повышается - блокировкой естественной теплоотдачи (конвекционной и радиационной). С водой в геноцидку не пускают.

 

Не очень большой секрет ...в условиях пониженной и повышенной теплоотдачи организм включает спящие микро сосуды - снимая интоксикацию (пусть -молочная к-та) ... и формирует и формирует новые.

@Liss1970, Не знать этого ...



Рис. 13.5. Сосуды микроциркуляторного русла (схема по Ю. И. Афанасьеву): 1 - артерия; 2 - вена; 3 - артериолы; 4 - капилляры; 5 - венулы; 6 - артериоло-венулярный анастомоз; 7 - лимфатический капилляр; 8 - лимфатические сосуды. Толстыми стрелками обозначены направления движения крови и лимфы; тонкими стрелками - транскапиллярный обмен

..."13.1.2. Микроциркуляторное русло
Этим термином в ангиологии обозначается система мелких сосудов, включающая артериолы, капилляры, венулы, а также артериоловенулярные анастомозы. Этот функциональный комплекс кровеносных сосудов, окруженный лимфатическими капиллярами и лимфатическими сосудами, вместе с окружающей соединительной тканью обеспечивает регуляцию крове-наполнения органов, транскапиллярный обмен и дренажно-депонирующую функцию (рис. 13.5). Чаще всего элементы микроциркуляторного русла образуют густую систему анастомозов прекапиллярных, капиллярных и посткапиллярных сосудов, но могут быть и другие варианты с выделением какого-либо основного, предпочтительного канала, например анастомоза прекапиллярной артериолы и посткапиллярной венулы и др. В каждом органе адекватно его функции существуют специфические особенности конфигурации, диаметра и плотности расположения сосудов микроцирку-ляторного русла.

Сосуды микроциркуляторного русла пластичны при изменении кровотока. Они могут депонировать форменные элементы или быть спазмиро-ваны и пропускать лишь плазму, изменять проницаемость для тканевой жидкости."
Последняя фраза означает, - что спящие анастомозы - становятся депо, точнее отстойником не используемых элементов. То что простой народ называет шлаки и токсины)

 

Так это не секрет. Это чистые фантазии. Взяли из учебника факты и добавили свои фантазии:

Фантазия от первого до последнего слова. И использование красивых слов, значения которых Вы не понимаете - интоксикация - это совсем другое. И в бане ее не лечат.

И микроциркуляция - совсем для другого.
И не существует спящих микрососудов.
И никакой "молочной кислоты" через сосуды не прокачивается, пока человек жив.
И если человеческие ткани прогреются до 43 градусов - они умрут.
Внутри, человек не прогревается. Вообще. Все системы организма работают на поддержание нормальной температуры организма - 37. Все что свыше - авария.
И повышение внешней температуры (внешней!) свыше 24 градусов - тоже включает защитные системы организма.

И при любой настоящей интоксикации - баня запрещена. Вообще. Совсем. Пока не снимется интоксикация.
И при любой проблеме с сосудами (включая возраст свыше 40) - баня запрещена. Совсем. Вообще.

Вообще, такие, мгм, опусы и отвращают людей от бани - если у человека есть хоть малая толика образования, то шаманский тексты, подобные Вашим - сразу видны. То, что Вы не знаете даже элементарной физиологии человека - прискорбно. Ну почитайте хоть что ни буть. Ну, к примеру, про опасные температуры. Ну и я понимаю, что с памятью не очень у активных баньщиков, но все таки поищите ссылку на гипертермию. И почитайте.

 

Фото интересные - Егоровские бани. http://skif-tag.livejournal.com/2662420.html
Осторожно, есть голые мужики 19 века рождения. +18

 

@5_6 Сережа, посмотри пост 597, там фото.
Как ты можешь прокомментировать их? Почему такой очевидный разрыв между тем что на фото и и фактически убогим банным бытом который ты наблюдал (наблюдаешь) сейчас?

 

Толя, неужели ты вернулся?
Как же хорошо. Надо тебе позвонить, кое что расскажу.
Насчет фразы братца Лиса, он опять совершенно прав - многие святые не ходили в баню, взять того же Серафима Саровского.
ПС.
Я тут как раз разгадал загадку твоего тазика с холодной водой или снегом.

 

Вы написали все совершенно верно про "историю", "традиции" и современных шарлатанов.
Но вывод сделали неправильный.