1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,60оценок: 10

История русской бани

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Admin, 11.08.10.

  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Значит, на исходный вопрос Павла "с чего это началось?" надо ответить - с изобретения на Руси "русской бани по-черному"? Так?

    А уж потом эта "некая исходная русская баня по-черному" в результате "упрощений" была приспособлена "под различные местные условия"? В результате возникли древнегреческие лаконикумы, древнеримские термы, турецкие бани и бани Куткина? Так?

    Так какие же "местные условия" имеются в виду, например, в случае "бань Куткина"? Или "бани Куткина" - это действительно новая история новых русских бань?
     
  2. Конст. Белый
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    791

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Анапа

    Не вижу смысла полемизировать об истории земли, даже об истории цивилизации, когда конкретно стоит вопрос об истории народа.
    И то реально мы можем проследить историю банного дела только с периода появления письменности, поскольку археологических раскопок для этого не достаточно. Уж очень неустойчивое дерево для времени, а каменные постройки на Руси появились не так уж давно, по сравнению с греками, римлянами, турками.

    И считать, что Русская баня была родоначальником других бань тоже не верно.
    В то время когда у Славянских племен, или даже у скифов была баня по-черному Римляне строили водопроводы, делали половое отопление, теплые уборные.
    И вот что интересно. не смотря на то, что у римлян климат значительно теплее нашего, а они уже более 2000 лет строили теплые уборные, даже в военных лагерях, а мы сейчас не можем везде этим похвастаться.

    И что еще интересно, что мы часто изучаем свою историю по римским документам, это говорит о том, что письменность у Славян зародилась значительно позже, а соответственно и культура.
    Так что лишний спор что откуда пошло, и то что Русь стала центром культуры.

    Нам сейчас уже сложно разобраться с двумя прошлыми столетиями, поскольку социалистические реформы очень сильно подорвали сложившиеся устои, традиции и культуру.

    Вот например, мои деды были потомственные казаки, но я не имею ни одного документа о заслугах и подвигах их, знаю только со слов что мне рассказывали деды. Документы были или уничтожены, или изъяты за период революции и коллективизации.
    Да что там документы, желая истребить память народа, депортировались целые селения казаков, разрушался быт, строения облагались непосильным налогом.
    В результате многие избавлялись от "лишнего" имущества.
    При таком раскладе бани первые попали под уничтожение.
    Оставались единицы, у моего деда осталась, поскольку он был кузнецом, а кузнец в период коллективизации в станице был первым "инженером".

    Поэтому мне повезло увидеть казачью баню фактически в первозданном виде.
    Баня в степной Кубанской зоне была глинобитной, и это относилось не только к строению, но и к печи.
    А вот откуда казаки взяли баню, то ли скопировали ее с бань Малороссии, откуда было главное заселение, то ли у турок с которыми воевали, трудно установить, но что доподлинно можно сказать, что Турки не копировали свой Хамам с казачей бане это точно.

    Так же я думаю и греки не могли копировать бани с каких то переселенцев с востока, поскольку таковых переселенцев у них в тот период не было. Греки были очень воинственными и сами заселяли другие земли и разносили свою культуру.
     
  3. serj58
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    315

    serj58

    Живу здесь

    serj58

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну отчего же? Как раз ваше сообщение вас и опровергает - вы тут много интересного написали.
    Совершенно верно. Стоит только отметить, что камень - он и есть камень - возвраст его определить невозможно. Вернее невозможно определить сколько лет постройки из него. Поэтому ваше сравнение с "греками" основано на том, что вам рассказали в школе. А откуда эти сведения? Да их придкмали в 16 веке. До этого было несколько другое мнение. Например вспомним легенду о посещении Руси Андреем Первозванным.
    Опять временное сравнение бездоказтельно. См. выше.
    Вот именно - это то как раз и говорит о том, что возраст так называемой "Римской империи" не верно в истории определён. На кой им тёплые уборные и бани? В чём такая необходимость была? Вот ведь до штанов не додумались - ходили голозадые (что понятно для ихнего климата), но бани и тёплые сортиры "придумали"!
    Это просто бред историков запутавшихся в самими ими сочинённой истории.

    Вы не верный делаете вывод из своих же слов. Вот дальше вы пишите -
    Ну во видите - переделка и забвение истории происходит на наших глазах. Уничтожаются одни документы, пишутся другие бумаги, людей заставляют забыть свою историю.
    Так с теми же казаками - это же не в первые происходило! Некоторые из них и в Турцию удирали от преследований целыми войсками - ведь было такое.
    Инквизицию помните? Как там жгли костры из книг? У нас с книгами обстояло не легче, поэтому мы и изучаем свою историю по заграничным опусам. И не из-за того что документов не было - а изза того что всё это планомерно уничтожалось с конца 17 века и посй день! Вспомните какими методами вводил заморские порядки на Руси Пётр 1. Это ли не забвение и искоринение традиций?
    Казаки - это сословие профессионального конного войска на Руси (так же как и татары и башкиры) - это один народ, а потому ни у кого им ничего копировать не нужно было. Это своё, родное. Конструкция приспособлена к местным материалам - вот и все отличия.
    Диковатые греки скачущие по горам за своими козами конечно в принципе не могли копировать ничего. К ним пришли цивилизованные люди с севера и принесли свои традиции. Потом в виду искажения хронологии историками эти традиции приписали местным аборигенам - грекам.

    Вообще конечно пустой разговор. Вы просто не готовы подвергнуть ревизии школьные исторические сказки.

    Единственное на чём я настаиваю - на том, что в пустыне Сахара или на Аравийском п-ве баня появиться не могла. Жарко там и так, воды и дров слишком мало. По аналогичным причинам баня немогла появиться ни в греции ни на аппенинах. Появилась она в средних широтах - там для её появления были все условия.

    После демографического взрыва населения этих мест - что сейчас именуются славяне (скифы - это тоже славяне) эти народности расселились по окружающим местам - прежде всего в Европу - там наконецто стало возможным жить, климат поменялся видимо, а так же в другие районы планеты.Кстати - современная история это и не отрицает - славянского завоевания европы. Только врёт по времени. Славяне до сих пор составляют большинство населения Европы.
    С собой они разнесли свою культуру - ту, что составляет основу всей белой рассы, и не только.
     
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Извините за задержку - ноутбук глючит. Скоро, наверное, с интернетом, слава богу, наконец-то, завяжу.

    Михаил Михайлович, это хорошо, что Вы телевизор смотрите и нам рассказываете. Вот и я тоже добавлю:

    http://pro-speleo.ru/forum/18-249-1:
    "Чем больше я узнаю, тем лучше понимаю, что ничего не знаю", - признается доктор физико-математических наук, профессор Башкирского государственного университета Александр Чувыров. Именно Чувыров сделал сенсационную находку. Еще в 1995 году профессор и его аспирантка из Китая Хуан Хун решили заняться изучением возможного переселения народов Древнего Китая на современную территорию Сибири и Урала. В одной из экспедиций по Башкирии было обнаружено несколько наскальных надписей, сделанных на древнекитайском языке, что подтвердило догадку о китайских переселенцах. Надписи удалось прочитать. В основном они содержали сведения о торговых сделках, регистрации браков и смертей.

    Так что Сибирские края были когда-то китайскими. Ну и во всяком случае, и монгольскими /татарскими/ тоже http://www.familytree.ru/es/maps/country-ru.htm. Такие дела. И бани тоже в регионе Новосибирска наверняка были. Но уже никто не помнит, какие именно.
     

    Вложения:

    • Тартария.jpg
  5. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Я не знаю, о чем это говорит. Но сейчас в "западных" /в том числе англоязычных/ странах банное /помывочное, бассейновое, СПА/ дело находится "на поколение" впереди российского банного дела /в плане реального технического прогресса/.

    И раньше нигде на территории Руси и России до 20 века не было банных комплексов, сравнимых с термами Древнего Рима. Я не представляю, как могли "кривичи и вятичи" создать то, что потом повторили в Риме.

    Но у Вас своя история. Я покупал несколько разных книг по русской истории типа "про Роксалану", но так читать и не смог - не воспринимаю, "душа" отторгает. Но может это из-за возраста?
    -----------------------------------------
    Летопись /свод/ "Повесть временных лет" /автор не известен/:
    "Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и
    каждые - свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий,
    стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед
    свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен
    по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то
    устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту
    колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой
    сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого
    же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего,
    но сами себе устанавливающие закон."

    Вот эти кривичи и являлись основными переносчиками традиции бревенчатых курных мытных бань-изб по Руси.


    Вот мы здесь и напоминаем друг другу то, что сами помним или знаем "о банях в прошлом". И вопросов больше, чем ответов.

    Кому-то история интересна, а кому-то нет. Меня, например, заинтересовали этнографические аспекты бань только потому, что захотелось понять техническую суть явления бань. Поскольку термином "русскими банями" я ограничил все виды горячего мытья "до ванн и душей". То есть, начиная от мытья у костра и кончая /пока/ классическими русскими банями по государственным СНиП /с тазами и парилками/.

    Можно разграничивать водные процедуры, наверно, и по-иному. Но пока Этого сделать никто не спешит. Каждый старается "перетереть" баню у себя в голове по-своему. Видите, как неохотно идет на "контакт" Константин Белый, который /в отличие от многих "любителей" бань/ действительно регулярно моется только в "семейной бане", но не хочет нам пояснить, какое же "искусство" необходимо человеку при мытье в домашней бане.
     
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Меня смутило то, что Вы искусственно и формально заменили понятие "бани" на понятие "комплекс помещений и банных процедур", чтобы "уйти от ответа", поскольку суть самих банных процедур так и не определили.

    А разделять /уточнять/ понятия давно пора. Особенно для общений в организациях. Если миллионы людей сейчас моются каждый в своей в бане по-своему, то терминология /совокупность понятий/ не нужна. Пусть каждый считает по-своему и не слушает других.

    Но если два совсем незнакомых человека случайно встречаются, например, перед прейскурантом городской бани /или перед витриной магазина, чтоб просто поинтересоваться/, то тотчас возникает простейшая общность людей - конгрегация. И им важно, что имеется в виду в прейскуранте под термином, например, "интимный банный массаж".

    А если эти двое оказываются в одной бане /или в одном автобусе, или на одном форуме/ - то возникает более высокая форма общности /объединения/ - ассоциация, когда у многих людей возникает какая-то конкретная /и, может быть, единая/ цель.

    А если кто-то вдруг встанет и скажет - давайте, мол, наводить порядок, чтобы, например, "друг другу под ноги не плеваться". Сразу возникает еще более глубокая общность людей - организация, когда возникает единая для всех задача и единое руководство /администрация/. И так далее вплоть по глобальных объединений - федераций, партий и государств.

    Раз Вы объединились в ассоциацию, то для общения между собой /и с окружающими Вас оппонентами/ Вам действительно нужен "единый язык". А его у Вас пока нет.

    Термин "баня" понимается сейчас в нескольких ракурсах.
    Во-первых, по-общеевропейски это любое омовение всего тела. То есть это процедура /водная/, то есть действие. Это действие может производиться множеством способов, например, мытьем в пару /русская баня/ или мытьем в горячей воде или под душем. Вы вправе при разработке "Бани МАБИ" добавить другие банные процедуры и способы.
    Во-вторых, баней называют место, где моются, без уточнения конструкции здания, помещения, оборудования. По-гречески сейчас "баня" /"μπανιο" https://www.greek.ru/forum/forum57/topic19962/- это именно место без указания месторасположения /"пойдем в баню"/. Желтов также молчаливо подразумевает под баней "место", причем такое, что находится отдельно от жилого помещения. А если моются на дому /в печи или в корыте/ - то для него это не баня.
    В-третьих, баней россияне называют конкретный вид строения, чаще всего бревенчатую избу с печью каменкой. То есть баней называют то, что раньше называлось "мытейной парной избой", причем слово парной" можно опустить, так как изба - это и есть парное /теплое/ помещение. При этом уточняют - парная /теплая/ баня, черная /курная/ баня, белая паровая баня /с русской печью/, городская паровая баня /с голландской печью с закрытой каменкой/ и т.д.

    Автор "По́вести временны́х лет" (также называемой «Первоначальной летописью» или «Несторовой летописью») с баней определился. Я тоже с баней определился http://saunapar.narod.ru/HoshevHTML/Ctp1.htm.

    Вот и Вам надо окончательно определиться, что Вы будете понимать под баней:
    - действие /"комплекс процедур"/,
    - место /для "принятия комплекса процедур"/,
    - конструкцию /тип строения для принятия "комплекса процедур"/.
    - или что-то иное - например, способ особого оздоровления, вплоть до "Борделло банио" или "Гей-массаж-пар"...

    P.S. О ЛЮБВИ НЕ ГОВОРИ, О НЕЙ ВСЕ СПЕТО!
    --------------------------------------------------------------------------------------------------


    Переношу сюда на всякий случай свой "комментарий на комментарий" В.С.Ляхова.

    http://video.yandex.ru/users/anteyrostov/view/10/?cauthor=anteyrostov&cid=2

    Василий Сергеевич, мне кажется, этот раздел было бы лучше переработать. И в плане "мягкого лучистого", якобы глубоко проникающего. И в части "грязного пота", которого нет в природе и т.п.
    И вообще, парная баня это более широкое понятие, чем паровая баня. Нет парных магистралей, нет парных котлов и нет парных машин. Есть паровые машины. И поэтому надо и в бане четко отделить парное от парового...
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    На заметку. Заброшенная баня в заброшенной деревне в Пермском крае.

    Так «умирают» традиции русских бань. Хотя сама по себе банька еще вполне хороша собой...
    http://www.fresher.ru/2011/02/08/zabroshennaya-derevnya-v-permskom-krae/#more-31552
     

    Вложения:

    • заброшенная баня пермь.jpg
  7. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
  8. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, Владимир Николаевич, за информацию! Но, к сожалению, и здесь слов много, а по делу ничего и нет. Нет конкретики НИКАКОЙ! Я не говорю уж про историю татарских бань...

    А может это и не татары вовсе? Видите, как пишут - "Все! Собираемся в Татарстане, а потом на ВВЦ к Василию в Москву!".

    К какому Василию? Шуйскому что-ли? Который Казань брал в бытность царя нашего русского Ивана Грозного? :)]
     
  9. serj58
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    315

    serj58

    Живу здесь

    serj58

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Новосибирск
    Да ничего особенного. Просто если в старинном источнике что-то связывается с татарами (например баня) не следует думать что это относится лишь к тому народу, что нынче называют татарами. Вполне это могло относится и к предкам нынешних русских. Изначально татары - не национальность, а скорее сословие профессиональных конных воинов, к коим относились и предки нынешних казаков.
    А татары были и белорусские и литовские и прочие, как ясно из картинки ещё в начале 19 века.
    Мылись они в местах постоянной дислокации в банях, а в походе спасала шёлковая рубашка - она была у каждого всадника, в отличае от западноевропейцев, где не каждый феодал себе это мог позволить.
     
  10. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Так почему же оказалось, что потеть в бане полезно? Ведь сами говорите, что вся физиология вывода меняется. Попотеешь пару месяцев, и почки атрофируются... :)]

    А вне бани потеть тоже полезно? Может именно пот "сделал человека"? И без пота человек погибает? Как доказать это? Вон собаки не потеют и жары не любят - и ничего.

    И вообще, у Вас получается как-бы два пота - один через эпидермис, другой через через потовые железы. Какой из них полезней?
    ===================================================


    Татарский энциклопедический словарь. - Казань: Институт Татарской энциклопедии АН РТ, 1998 - 703 с., илл
    БАНЯ.
    Бани восточного типа, с системой подпольного отопления, керамическими трубами для водоснабжения и канализации (напр., Красная палата) были известны ещё булгарам.
    Для татар традиционна срубная баня наземного типа с отоплением «по-белому», т.е. печкой с дымоходом («ак мунча»).
    Бани, отапливаемые «по-чёрному» («кара мунча»), бани-полуземлянки, были редкими уже в конце XIX в.
    http://www.millattashlar.ru/index.php/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%8F


    ==============================================
    http://tatarins.ru/tatarskie-narodnye-prazdniki
    Во все дни гостевания хозяева топили бани: «кунакны хормэше мунча» — баня высшая почесть для гостя. Так принято считать у татар.
    ===============================================
    http://www.kzdorovie.ru/index.php?name=bani
    Русская баня в Казанском крае оказалась в соседстве с целым семейством родственников - татарской и чувашской мунчой, марийской и удмуртской мончой, и мордовской баней. У каждой из них свои обычаи, но объеденяет их общность устройств и схожесть процедур. Состоят, как правило, из трех помещений: комнаты отдыха, мыльни и парной. В современном виде включают в себя бассейны и душевые
    ===============================================
    http://www.tatarlar.spb.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=printview&t=887&start=0&sid=fcfd592b309335c07c482a4e5df3c27c
    Парная баня это тюркского происхождения. В России некоторые называют баню русской. Это неправда! У русских таких бань никогда не было, и они переняли это от татар! Даже веник это - татарского происхождения и происходит от слова - минек!
    В Москве много бань. Лучшие бани Сандуновские,построенные 160 лет тому назад,там хороший богатый интерьер,парилки,душ,ванные,бассейн. Говорят, что эти Сандуновские бани принадлежат татарам. По телеку говорили. Единственный минус Сандунов — татары-банщики, они же официанты. Клиенториентированный подход — это не про них. Даже крутые посетители сразу понимают, кто здесь главный, и ждут заказанного пива по пятнадцать минут. Неподготовленному клиенту банщики вполне могут подпортить настроение.
    =================================================
    Анекдот для нашего Уважаемого Магола.
    В бане Петька трет спину Чапаеву: - Василий Иваныч, майка показалась!
     
  11. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Во времена булгар Волга называлась Итиль. А вот когда и зачем она назвалась Волгой - не знаю.

    Мы на язык тюрок не претендуем. Интересно другое - татары и в самом деле претендуют на паровую баню.

    Я не имею в виду само слово "баня" - оно произошло из Византии. Я имею в виду ту самую конструкцию - рубленую со сводовой печью. А в Новгороде "баня" /точнее - мытейная изба/ была рубленая с каменкой.

    Хотя у татар бани с горячими полами /по-римски и по-восточному/ тоже бытовала тясячу лет назад.
    -----------------------------------------------------------------------------------
    http://uhouse.ru/hyde-park/4041--.html
    "А узбеки какую имеют баню? Если имеют, так же таджики, армяне, грузины и айзербайджанцы? А самое интересное - татары. Есть ли у них баня своя? Меня бесит тот факт, что русские пренебрежительно всегда отзывались о татарах, мол - грязные. Считаю - это неправдой и уверена, что русская баня - это не что иное, как заимствованная татарская баня, татары так мылись. И мне кажется, русские с татар взяли моду мыться вообще. Ведь у татар есть даже обрезание у мужчин. В их мусульманской вере - для здоровья. А у руских вообще долго никакой веры не было, то есть, я догадываюсь - они вообще не мылись, а в бородах, которые состричь велел только Пётр первый вообще вши ползали. Я уверена."
    =====================================================
    http://margaritai.blogspot.com/
    - Но бани, судя по историческим летописям и литературным мемуарам, - были на Руси задолго до Петра.
    - Так же, как и монголо-татарское иго.
    - А мыться русских татары научили, да ещё до Петра Первого. Наверно поэтому Пётр и повелевал бороды брить - из-за вшей, а не только из-за моды.
    А ещё - включите даже сами логику сравнения: баня - сауна. А сауну кто в Россию привнёс, причём - совсем недавно? Ещё в том же двадцатом веке никакой сауны не было в РФ, СССР. В общем, баня, как и сауна - заимствована русскими у других стран и народов.
    ================================================
    http://www.tatarlar.ru/news.php?lng=ru&pg=&id=14
    Татарский всемирный сайт – о бане и мунче нет ни слова.
    ================================================

    Хаммам /hamam/ - это по-арабски. Хаммам - это каменная баня с горячими полами /с печью гипокаустом/.

    А у турок "баня" - это "banyo" /в смысле "ванна" для мытья/ или "hamam" /в смысле "восточная баня" без ванн и душей, но с каменной платформой для разогрева-потения и "с тазами" для мытья/.

    А у татар - мунча. И в Хорезме /которого уже давно нет, а есть Ургенч/ - тоже мунча. Потому, что Хорезм принадлежал Золотой Орде. А вот в Самарканде /тоже тюркском/ не знаю. Надо смотреть.
    ---------------------------------------------------------------

    Вообще-то книжка Фахрутдинова мне очень понравилась. Прочел всю. Но для учебника для средней школы, пожалуй, тяжеловата.

    Там на Итиле - и в Булгаре, и в Золотой Орде, и потом в Казани - кипела полноценная жизнь - десятки народов и миллионы людей. Плюс великий торговый путь. И Русь /и даже Литва/ была полноценна внедрена в эту кипучую жизнь с торговлей и войнами. Татары ведь пришли в Литву с Токтамышем, которого разбил Тамерлан. И Литва помогла татарам восстановиться и дала даже свои войска в подмогу. Но все равно Токтамыш потерпел поражение. Вот десятки тысяч татар в 15 веке так и остались на территории Литвы /а затем Польши - Речи Посполитой/. А румынские татары пришли в основном с Крымского ханства. Фахрутдинов все это описывает подробно.
    ---------------------------------------------------------------
    А вот учебник "История Отечества" академика Рыбакова - крайний примитив с уклончивым туманным текстом. На половину "вода". Причем, Рыбаков всерьез полагает, что Русь произошла от неведомого племени на речке Рось около Киева. И перечеркивает Новгородскую версию /и Летопись тоже/. И спрашивает при этом у детей-шестиклассников! - как вы считаете, какая версия происхождения Руси более правильная? Тысячи профессиональных историков не знают, а шестиклассник должен ответить! И. видимо, поддержать бред Рыбакова. Маразм полный...
     
  12. snik
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    772

    snik

    просто любитель

    snik

    просто любитель

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    772
    Адрес:
    Хабаровск
    Нашол описание банных процедур Пугачёва.

    На Руси испокон веков люди любили париться в душистом хлебном паре, который достигался поли_ванием раскаленных камней квасом, разведенным водой. Вот как описывает знаток русской старины Вячеслав Шишков посещение бани Емельяном Пугачевым.
    «...Крохин принялся ковш за ковшом подавать в печь. Баня наполнилась ароматным паром. Шел_ковым шелестом зажихали веники. Парились неуемно. А купец все поддавал и поддавал» не жалея духмяного квасу. Пар, белыми взрывами пыхнув, шарахался вверх, во все стороны.
    Приятно покрякивая и жмурясь, Пугачев сказал:
    Эх, благодать! Ну, спасибо тебе, Иван Васильевич!.. Отродясь не доводилось в этакой баньке париться. На што уж императорская хороша, а эта лучше.
    С нами Бог! - воскликнул купец в ответ.- А не угодно ли тертой редечкой с красным уксусом растереться?
    -Давай, давай!
    Терли друг друга, кряхтели, гоготали, кожа сделалась багряною, пылала. В крови, в мускулах ходи_ло ходуном, и на душе стало беззаботно и безоблачно».

    Использованы материалы из книги "Русский дом " , издательство << Нижний Новгород>> 1992 г

    Красный уксус бывает, рисовый, винный, вишнёвый.
    Интересно, какой они использовали.
     
  13. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Ну и в Литве в таком случае, наверное, именно татары сохранили паровую /русскую, то есть татарскую/ баню?!!

    Так или иначе, все перемешалось. Хоть и пишет Мельников, что некоторые народы на Волге не ославяниваются /не русеют, в том числе и татары, в отличие от удмуртов, например/, все равно Восток Европы /да и весь прежний СССР/ - это уже давно один мир.
     

    Вложения:

    • 9may.jpg
    • доброе утро.jpeg
    • хлебная карточка.jpeg
    • медведев.jpg
  14. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Наверно, имеется в виду "маленькое мытье". В отличие от озера или реки? :)] Шутка.

    Тем не менее, кочевые татары когда-то жили в юртах /иными словами, в палатках/? И мылись тоже в палатках? Вот поэтому так в Новой Сибири /бывшей Тартарии/ любят "мобильные бани", а точнее палаточные бани? :pioner:

    Идея, вообще говоря, плодотворная. Смотрите, как с умом обыгрывают палаточную идею древних тюркских юрт в Европе.

    http://www.fresher.ru/2011/02/18/unikalnyj-eko-kurort-v-gorax-shvejcarii/#more-32290
    Лагерь WhitePod состоит из 15 уникальных палаток, окружающих традиционный деревянный домик. Под каждым куполом скрывается комфортабельный гостиничный номер, возведенный на деревянной платформе и изолированный от холода, ветра и снега. Все палатки оборудованы печками, работающими от дров, роскошными кроватями и полноценными ванными комнатами. Стоимость такого необычного номера составляет от $400 до $550 за ночь.
     

    Вложения:

    • палатка1.jpg
    • палатка2.jpg
    • палатка3.jpg
    • палатка4.jpg
    • палатка5.jpg
  15. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Вот раскопки во Владимире. Культурный слой Ростово-Суздальской Руси.

    Слева в остатках сруба - прямоугольник. Наверное, остатки глинобитной печи? В горниле такого размера можно мыться-париться?
     

    Вложения:

    • vladimir.jpg