Что надо знать про заземление - 2

Поймите, TT - это не потому что так надо, а потому что по другому не получается...

А теперь вернемся к ПУЭ:

.

Так вот, сеть у нас по большей части не является сетью 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S и при реконструкции мы выбираем систему TT, которая при модернизации сетей РЭСом, одной перемычкой преобразуется в систему заземления TN-C-S. Электроприемник, это и есть наш дом! И пока РЭС не будет соблюдать требования ПУЭ 7, мы должны только предусматривать переход к ТN-С-S. На этом все Ваши убеждения о том, что всем поголовно необходимо использовать ТN-С-S должны наконец-то осознано раствориться.

 

Вы сами-то СУП видели(не у себя) в простой квартире, доме? Даже если она там есть, простые жители, как правило, её не обслуживают - прикрутил и забыл(это горькая правда), а что с ней будет через некоторое время? - неизвестно. Начитавшись Ваших требований применять TN-C-S люди просто тупо соединяют заземляющий провод с нулём без СУП и всё

 

Ну, развивайте свою мысль дальше, чего остановились?
Заземлили входящий ноль - выравняли потенциал входящего нуля с землей в области заземлителя. Контур заземления делается рядом с фундаментом(идеально вдоль, вокруг) и кстати будет не лишним физически увязать фундамент с контуром. Соответственно потенциал фундамента тоже выронен относительно нуля, не идеально но выровнен. Фундамент так или иначе имеет связь с коммуникациями и проводящими конструкциями каркаса самого дома.
Таким образом мы снизили опасную разницу потенциалов, которая определяет ток между двумя точками. А СУП еще больше усилит безопасность.

 

Ссылочку хоть одну, если можно!? Я только насчет проблемы работы котла с ИБП и генераторами читал... Но тут сеть не причем. А если вдруг у кого-то и есть проблемы с нулем-сети, тогда это РЭС надо "нагибать", а не TN-C-S городить.

 

Вы где эту ерунду нашли? В системе TN-C-S PE к дому не ведется. Никогда. PE появляется во водном щите дома, где заземляется PEN и разделяется на PE и N.

Так, давайте не будем валить в кучу многоквартирные дома и индивидуальные.
В многоквартирных домах при 4хпроводном стояке(система TN-C) PEN заземлен в каждом этажном щите на корпус этого щита и на каркас ж\б здания. Нейтраль глухозаземлена, смело разделяем PEN, трансформируясь в TN-C-S. Даже если PEN где-то оборвется, он надежно заземлен на каркас здания, безопасность не нарушится.

Все воздушные сети у нас выполнены по системе TN-C с повторными заземлениями PEN, отсутствие которых так вас пугает.
Так вот я не раз доказывал, что парвильное заземление PEN на вводе в дом от ВЛ решает проблему безопасности системы TN-C-S даже при плохом заземлении PEN по всему поселку. Смотрите мои доводы выше, а также 14-е сообщение данной темы.

Как найду ссылку на уход котла "в аварию" из-за неправильного заземления обязательно скину.

Не городить TN-C-S, а сделать, как обязывают ПУЭ. Я очень жалею, что Ростехнадзор открестился от бытовых потребителей и теперь не занимается выдачей допуска в эксплуатацию электроустановок индивидуальных жилых домов.

 

Обошел на днях все столбы от моего дома, вправо и влево - 250 метров в одну и другую сторону - нигде не увидел ничего даже намекающего на повторное заземление... Делать у себя заземление PEN, при 6 мм. кв. АВВГ - недопустимо (именно его мне РЭС прописал по тех. условиям). Какая тут может быть TN-C-S!? Только TT с предусмотрением на переход к TN-C-S (согласно ПУЭ), как только РЭС соизволит привести ВЛ в порядок и я заменю ввод, тогда в щиток добавляется перемычка PEN-PE и все, т.к. PEN-N уже есть.

P.S. Получается так, что, чтобы получить гарантировано-качественную TN-C-S я должен за свой счет поменять столб, поменять кабельный ввод, выполнить повторное заземление на столбе, а потом заземлить PEN еще и у себя при вводе в дом. И скажите, накой ляд мне это надо, если система TT без всяких иллюзий меня спасет при наличии трехступенчатой диф.защиты (два мех. УЗО+электронное в стабилизаторе)?

 

А вам не нужно заморачиватсья на чужие повторные заземления, главное чтобы у вас повторное заземление было выполнено качественно и выдерживало ток, вызванный перехлестом фазы и нуля на ВЛ. Это абсолютно несложно!

Что мешает повесить СИП ? ТУ выполнены и утратили свою силу, факт присоединения свершился и уже в прошлом. Пора делать реконструкцию, тем более, что воздушка - ваша собственность.

На крайний случай, можно обязать РЭС сделать повторное заземление на ближайшем столбе, если вы так переживаете за их отсутствие и ратуете за повышения культуры общественного электроснабжения

 

Если представить себе, что заземление (с относительно низким сопротивлением) только у меня и на ТП, остальные уже просто давно сгнили, то сечение ввода тогда должно быть не менее сечения проводников ВЛ, да и ток всех соседей через свой заземлитель как-то не хочется пропускать, я даже не хочу себе этого представлять. В общем пока сети не реконструируют, я не вижу смысла упоминать TN-C-S для индивидуальных застройщиков, как минимум.

СИП... 3 года назад, только ввод переделывал... пока повременю, есть куда и без этого время и деньги тратить, особенно вспоминая, как я подключал этот ввод: безграмотные электрики (а скорее всего они даже не электрики)+бюрократическая хрень, очереди и т.п.

Обязать РЭС? Да уж... они столб не могут поменять (средств якобы нет), а Вы про повторное заземление. Если бы все так было просто, тогда и темы этой бы не было.

 

Кирпич и бетон по проводимости мало отличаются.
Дерево вообще не проводит ток, так что даже стоя босыми ногами на деревянном полу можно на опасаться за случайное касание фазы.

 

Насчет единственного заземления читаем 14-е сообщение в этой теме. Сечение PEN от столба до ввода и на контур заземления 10мм по меди или 16 по алюминию(так предписывают ПУЭ), этого достаточно, посмотрите мой расчет!

Добавлено: перетащу расчет сюда:
https://www.forumhouse.ru/threads/72993/page-5#post-1986679

Да, обязать. Есть ПУЭ и есть Ростехнадзор, далее я думаю все понятно

 

У нас нет Ростехнадзора... И пока еще не слышал, чтобы кто-то, что-то добился от нашего РЭС. Более того, у нас до сих пор выделяют 3 кВт на дом. При этом напряжение в сети зимой до 160В. Но это отдельная история...

 

Блин, простите, увлекся))
Но расчет тока КЗ в цепи через единственное повторное заземление до земли КТП имейте в виду, ибо величина этого тока определяется однозначно, и не настолько велика, чтобы бояться за свое единственное заземление нейтрали.

 

Расчет расчетом... но... все дело в том, что это сухая теория, а вот реальная ситуация может быть такая:

Допустим у меня дома будет контур с заземлением менее 2 Ом (кстати говоря легко осуществимо, когда в огороде неделями вода стоит после ливней) рвется фаза на столбе, рвется ноль, да так, что фаза приходящая, ложится на ноль исходящий в мой дом... И вот Вам минимум 220/2=110А, а то и больше ко мне... А у меня будет алюминий 16 мм.кв., а на ТП напильник вместо предохранителя. Что тогда? Кто крайний? Нет оно понятно, что РЭС со своим напильником тоже виноват, но следы заметут быстро и потом фиг, что докажешь...


Я вот только не пойму, почему Вы сопротивление ЗУ, в своем расчете суммируете? Ведь ЗУ на ТП и ЗУ во дворе это два параллельных сопротивления... И когда мы делаем контур из n-го числа ЗУ, мы стремимся уменьшить сопротивление, а не увеличить!

Любая теория на раз расходится с практикой (по разным причинам - лоботрясы-электрики, недостаточное финансирование, наследие СССР, природные катаклизмы и т.п.), к сожалению, это факт. Именно поэтому для ВЛ в виде голого алюминия, рекомендуется использовать систему заземления TT. Береженого Бог бережет. Вот Вам и обоснование использования системы заземления TT, вполне оправданное в наших реалиях.

 

Вспоминаем закон ома в замкнутой цепи. Цепь следующая: фазная обмотка КТП - ВЛ - ЗУ абонента - земля - ЗУ КТП - нулевая обмотка КТП.
Как соединены сопротивления ЗУ КТП и ЗУ абонента? Правильно, последовательно, значит они суммируются.
Сопротивление ЗУ в 2 ома получить крайне сложно, а в грунтах с высоким удельным сопротивлением(песок, например) так вообще нереально.
Вот и получается, что 2+2=4 ома и ток будет 220/4=55 ампера. Добавив сюда сопротивление ВЛ и ток еще уменьшится.

На деле у абонента сопротивление ЗУ будет ом 5-10. (к слову ПУЭ регламентирует вписатсья в 30ом для повторного заземления в сетях 380В). посчитайте максимальный ток через ЗУ.

Параллельное соединение будет в случае нескольких повторных заземлений, но тогда и ток через каждое из повторных заземлений упадет пропорционально их количеству!

 

Со Всем уважением, перечитайте мой пост еще раз. В случае обрыва/отгорания нуля будет одно заземление или мое, или ТП! Значение его будет 2 ома (в случае если и там и там по 2 Ома). Максимально возможный ток будет 110А! Как не крути. Почва у меня глина, УГВ уже писал бывает стоит в огороде.


Насчет последовательного заземления ЗУ КТП и ЗУ абонента... нарисуйте, пожалуйста, схему... никак не пойму, где Вы увидели последовательное соединение?

ЗУ КТП и ЗУ абонента это также несколько параллельных соединений! Общий ток в цепи при параллельном соединении ЗУ (читай сопротивлений) никогда падать не будет, а будет только возрастать!