Что надо знать про заземление - 2

Добрый день.
У меня деревянный дом на свайно винтовом фундаменте. Вопрос: можно ли заземления подклюить к сваям?
Или их покрытие не обеспечит достаточную проводимость?

 

Вопрос решен в отдельной теме:
https://www.forumhouse.ru/threads/152611/

 

Помогите определиться с заземлением. Перелопачена масса всего, ощущение, что мозг сейчас вскипит, а окончательное решение все еще не принято.
Имеем одноэтажный каркасник. Будет одна фаза, система TN-C-S.От ТП по ВЛ идет СИП. Заземления на столбах нет. По ТУ треба выполнить ВРУ с повторным заземлением. На фото -планируемое расположение объектов и то, как планируется осуществить подключение. Расстояние между зданиями около 60м.В существующем домике впоследствии (после постройки большого дома) будет баня. Почва суглинок, вода -метрах на пяти. Вопрос: можно ли сделать ОДНО заземление (контур) в такой ситуации? Или НЕОБХОДИМО делать три контура: у столба и для двух зданий?

 

Мягко говоря, Вы лукавите, что перелопатили массу всего, иначе бы приняли решение.

В 1-но фазных сетях система питания с типом заземления TN запрещена!

Одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ!

Почему писал в теме Помогите определиться TN-C-S или TT?.

Судя по Вашему не пониманию Вы скорей всего не поймете, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, привожу ссылку на тему ЩУ На ТП - посмотрите. Чтото мне не нравится, с аналогичного форума, что говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

Это не говоря, что в любой момент, без вашего ведома могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик как в теме Что это за девайс вешают у нас на проводах?.

ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Жила РЕ, если уже по ошибке есть в бронированном кабеле, броня вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; На вводе должна быть обеспечена как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Подробней про часть указанного писал ранее.

Обращаю Ваше внимание что подавляющее число схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, особенно с стабилизаторами, дополнительными щитами, так как не соответствуют даже кратким требованиям приведенным выше, большинство из которых критичны, хоть я не однократно писал одни и те же замечания. Поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать в полном объеме как пример!

Можно, но как минимум глупо использовать удаленное ЗУ.

По уму, для защиты от аварий в питающей сети, особенно выноса высокого на ТП, импульсных перенапряжений, аварий в электроустановке, ЗУ должно быть, не зависимо от того по какому типу заземления подключается дом и где делается деление при системе питания с типом заземления TN:

1. Для 2-х ближайших, от столба ответвления, столбов!
2. Для столба ответвления!
3. Для трубостойки ЩУ, если ЩУ не на столбе ответвления!
4. Для всех электрифицированных строений на участке!

Как делать полноценное, бюджетное ЗУ для ЩУ на столбе ответвления, трубостойке писал в теме Что надо знать про заземление – 2. Как варианты ЗУ ЩУ можно применить 2-ва, 3-ри штыря. У ЩУ наверно единственное место, где ЗУ треугольником имеет право быть и скорей всего является оптимальным вариантом. При 2-х и более штырях для уменьшения шагового при подходе к ЩУ штыри лучше забивать как бы наружу, не более 45°. Не забудьте убедиться в отсутствии подземных коммуникаций!

Как делать полноценное ЗУ для строений на участке писал в теме Можно ли контур заземления не соединять с PEN? - объясните физику процесса, как делать бюджетное ЗУ для строений на участке писал в теме Правильный ли расчет заземления?.

Про самое простое по монтажу, для достижения минимального сопротивления, но самое плохое по обеспечению эквопотенциальности, что является одним из основных принципов обеспечения электробезопасности, в частности в строениях с токопроводящими полами, стенами, наличием внешней молниезащиты, плохое по надежности ЗУ написано в теме Заземление в частном доме легко и просто.

 

Первое -системе TN-C-S быть, это согласовано с Сетями и не противоречит моим соображениям.
Второе -УЗО во ВРУ является общим, в обеих постройках будут свои УЗО -по группам потребителей.
Третье -установка "адского девайса" в нашей удаленной от города местности пока ставится под сомнение. Хотя, рано или поздно цивилизация дойдет и до нас. Однако, смею надеяться, что вероломно, без предупреждения это делаться не будет, тк у основной массы народа в нашем поселке заземление отсутствует. И случись что -местная контора будет разорена исками.
Про заземление на каждом столбе -может без фанатизма? У дома, я согласна, делать придется -у нас будет электро-бойлер,собственно,являющийся единственным действительно потенциально опасным прибором в доме.
Очередной вопрос: каково должно быть сопротивление заземлителей в данном случае? По 10 Ом на каждый контур?

 

Вот из темы "Заземление в частном доме легко и просто",пишет представитель фирмы:
делайте TN-C-S.
При такой системе рекомендуется делать повторный заземлитель вне дома (снаружи) и разветвление "нейтрали" на "чистую нейтраль" и "защитный заземляющий проводник" выполнять также снаружи. Это связано с тем, что если так случится, что ваш заземлитель окажется единственным при аварийной ситуации, то немалые токи, стекающие по нему, будут находится вне дома. Что-то типа "противопожарной" меры.

 

Как я понял: рубильник выкинуть, вместо него щит (пластик или железо?). Далее поставить Автоматический выключатель на 3 фазы, после УЗО, а уже потом вести по 220 к себе и соседям. Но как быть с УЗО, если нуль не экранирован?

А если 380 не предполагается использовать? По автомату на фазу?

 

Здравствуйте, очень нужен совет по паре вопросов.

Первый. Можно ли использовать траншею вводного кабеля для забивки штырей локального заземления, то есть паралельно проложить кабель (Ал. 5х16) в гофре и соорудить локальное заземление из нескольких штырей с приваренной к ним полосой? Или это не допустимо из за непосредственой близости друг от друга? Какое должно быть наименшее растояние между ними? Только что кончил лопатой копать траншею для нового вводного кабеля длиной 60 метров и глубиной 0,7–0,9 метра. Рук уже не чувствую, так хотелось бы одним выстрелом двух зайцев убить, если это можно.

Второй вопрос. ТП стоит новая, поставили пол года назад. От нее до моего шкафа учета на границе участка - 15 метров. Соединение – подземным кабелем (вот от этого ШУ я и прорыл 60-метровую траншею до дома). От ТП до ШУ провод четырехжильный. В ШУ, перед счетчиком, PEN делится на PE и N. Заземление ШУ по документам должно быть =< 10 Ом. Я в дом проведу уже пять жил и планирую еще зделать свое локальное повторное заземление возле дома, которое подсоединю к PE. Что я получу - TN-C-S или то, что придет в дом, уже можно трактовать как TN-S?

Заранее спасибо за пояснения.

 

Здравствуйте!
По первому пункту - если не планируется установка (и соответственно подключение к заземлению) системы молниезащиты, то Вы можете смело выполнять заземление описанным Вами способом.
Требование по удаленности от инженерных коммуникаций возникает при наличии вероятности протекания по заземлителю больших токов (например токов молнии).

По второму - у Вас TN-C-S.

 

Как ленивый вариант, для замыливания глаз инстинкту самосохранения, что мол есть заземление, можно, но только при подключении дома по системе питания с типом заземления TN. Про расстояние вожможно есть в теме про прокадку кабеля в земле.

Да, питание дома будет от сети TN-C-S, то есть с делением до ввода, от ЩУ к дому по сути сеть TN-S.

Но так делать исходя из реалий обеспечения безопасности и экономической целесообразности глупо, так как при пользовании электроприборами класс защиты 1 на улице приусадебного участка подключенных к сети с типом заземления TN не будет защиты от аварий в питающей сети и для системы питания с типом заземления ТТ нужен всего лишь 4-х жильный кабель, который за те же деньги, что и 5-ти жильный, можно взять с как минимум на одну ступень большим сечением, что с лихвой окупится в плюсы за время эксплуатации на меньших потерях в кабеле чем при 5-ти проводном, но меньшим на одну ступень сечением. Это не говоря про то что электроэнергия не однократно будет дорожать.

Одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ!

Почему писал в теме Помогите определиться TN-C-S или TT?.

Судя по Вашему не пониманию Вы скорей всего не поймете, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, привожу ссылку на тему ЩУ На ТП - посмотрите. Чтото мне не нравится, на аналогичном форуме, что говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

Это не говоря, что в любой момент, без Вашего ведома могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик как в теме Что это за девайс вешают у нас на проводах?.

ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Жила РЕ, если уже по ошибке есть в бронированном кабеле, броня вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; На вводе должна быть обеспечена как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Подробней про часть указанного писал ранее на форуме.

Обращаю Ваше внимание что подавляющее число схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, особенно с стабилизаторами, дополнительными щитами, так как не соответствуют даже кратким требованиям приведенным выше, большинство из которых критичны, хоть я не однократно писал одни и те же замечания. Поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать в полном объеме как пример!

 

Согласна с Наблюдателем, что в системе заземления ТТ нужно исключить любую вероятность контакта ввода и ЗУ здания, и в этом случае. действительно, выполнять заземление в траншее ввода нельзя.
Признаюсь, не думала, что даже в случае подземного питания, наличия повторных заземлений и новой ТП, нужно рекомендовать систему ТТ.

 

Прошу еще раз объяснить в подробностях: почему нельзя делать заземление в траншее вводного кабеля? Почему проводник заземления и вводной кабель нельзя пропускать в общее отверстие в стене? Какие печальные события могут произойти?

 

Подумайте что получится когда отгорит ноль на КТП

 

Спасибо за ответы. Все таки я уже решился на систему TN, потому, что ТП новая, от нее до меня - 75 метров, вся силовая проводка под землей, с обслуживанием сетей у нас проблем не случалось, соседям в шкафу учета делать нечего - там стоит только мой счетчик. Часто использовать электрические приборы во дворе не намериваюсь. Тем более не исправные или подозрительные. Всякие газонокосилки, тримера или пилы предпочитаю только бензинновые.

В новом вводе планируется, не смотря на систему заземления, двойная система УЗО, УЗИП класса B и C, релейнная защита от перенапряжений и перекоса фаз. Сделаю СУП.

Вот сейчас задумался: из за того, что смонтирую УЗИП, размещение ЗУ в траншее вводного кабеля - это плохое решение, не правда ли? Или все таки это возможно, учитывая какие нибудь определенные условия? А что у меня получится при подходе к дому - TN-C-S или TN-S, - важно для подборки того самого УЗИП, они ведь разные для разных систем.

Что то на подобие молниезащиты на крыше дома стоит, но это не выдерживает никакой критики - все это, как и полнопипецавая электрическая страшилка в подвале и в доме (могу дать фото для развлечения ) - наследие от бывшего владельца дома. Ее надо или снять, или переделать. Если у нее и есть ЗУ, так оно отдельное и зарытое на другой стороне дома, в растоянии 20 метров от захода вводного кабеля в дом и планируемого ЗУ.

 

Вот и не думайте, а то тоже будете потом рассказывать о "требованиях которых к сожалению нет в нормах".