Что надо знать про заземление - 2

ВадимПро, Еще 1 ЗУ у столба не требуется.

В каждой СЗ есть плюсы и минусы, в НТД приоритеты расставлены.

 

Действительно - не стоит.

 

напомню название темы:
"Что надо знать про заземление - 2".
Если это не о том, то о чем же?

 

ВадимПро,
Собственное заземление нужно обязательно.
Что касается "Собственного заземления у столба", то это примерно то же самое, что "революционная законность". Тут, знаете ли, что-то одно: или революция или закон, - вместе не бывает.

 

Странное дело получается... Мы активно внедряем всякие системы заземления, а оказывается, что потенциал все равно останется...

Rз пусть 10 Ом, Iав пусть 40 А... U=Rз*Iав = 10*40 = ... Как-то не пахнет логикой. Довольно часто можно встретить автомат на 50 А, а заземление на 1000 Ом...

И еще... Умный домовладелец сделает заземление с сопротивлением менее 10 Ом... Вот интересно, а если он подключится по системе TN, то сколько реальных Ом получит в итоге? Ну если, конечно, его забор не граничит с трансформатором...

 

Простите, что-то я сегодня туго метафоры понимаю.

Почему собственное заземление не может быть у столба, если там будет счетчик и оттуда уже пойдет трехжилка (фаза, ноль, и земля) ?

 

Вот и меня волнует тот же вопрос: делать или нет у столба с ЩУ ЗУ?
Приходит 3-х фазка по СИПу (ну ВЛИ) далее спуск со столба тем же СИПом в ЩУ, далее подземной КЛ в дом с собственным ЗУ (ещё делается).

 

Скажите, вот при заземлении ТТ можно ли подключать ОПН на вводе к этому заземлению? При разряде техника в доме не пострадает? Везде 3 проводка к приборам.

 

Как правильно делать ЩУ на столбе, трубостойке по классу защиты 1 с минимально необходимым минимумом писал в теме Прошу оценить щиток.

Если ЩУ смонтирован по классу защиты 2, то, как исключение, например из-за наличия подземных коммуникаций, допустимо без ЗУ, но по уму ЗУ так же требуется обязательно.

Так, мягко говоря, думают безграмотные в электробезопасности, умышленно заявляют тролли и их поддакиватели!

Если ЩУ на столбе смонтирован по классу защиты 1 то ЗУ для уравнивания, выравнивания потенциалов рабочего места требуется обязательно!
: 6650734, member: 923877"]и оттуда уже пойдет трехжилка (фаза, ноль, и земля) ?[/quote]При 2-х проводном ответвлении питать дом по системе питания с типом заземления TN нельзя!

По мимо выше написанного, по уму, для защиты от аварий в питающей сети, особенно выноса высокого на ТП, импульсных перенапряжений, аварий в электроустановке, ЗУ должно быть, не зависимо от того по какому типу заземления подключается дом и где делается деление при системе питания с типом заземления TN:

1. Для 2-х ближайших, от столба ответвления, столбов!
2. Для столба ответвления!
3. Для трубостойки ЩУ, если ЩУ не на столбе ответвления!
4. Для всех электрифицированных строений на участке!

Как делать полноценное, бюджетное ЗУ для ЩУ на столбе ответвления, трубостойке писал в теме Что надо знать про заземление – 2. Как варианты ЗУ ЩУ можно применить 2-ва, 3-ри штыря. У ЩУ наверно единственное место, где ЗУ треугольником имеет право быть и скорей всего является оптимальным вариантом. При 2-х и более штырях для уменьшения шагового при подходе к ЩУ штыри лучше забивать как бы наружу, не более 45°. Не забудьте убедиться в отсутствии подземных коммуникаций!

Как делать полноценное ЗУ для строений на участке писал в теме Можно ли контур заземления не соединять с PEN? - объясните физику процесса, как делать бюджетное ЗУ для строений на участке писал в теме Правильный ли расчет заземления?.

Про самое простое по монтажу, для достижения минимального сопротивления, но самое плохое по обеспечению эквопотенциальности, что является одним из основных принципов обеспечения электробезопасности, в частности в строениях с токопроводящими полами, стенами, наличием внешней молниезащиты, плохое по надежности ЗУ написано в теме Заземление в частном доме легко и просто.

Нельзя ОПН подключать к заземлению при системе питания с типом заземления ТТ! Это не говоря, что на вводе не ТТ заземление, а просто ЗУ, которое совершенно одинаково по конструктиву для систем питания с любым типом заземления!

Данные устройства по нормам собственно и требуется ставить независимо от типа заземления системы питания, чтоб защищать проводку, технику. По уму, даже при подземном вводе прямо от ТП, для одноквартирных домов нужны эти устройства.

Но нужно знать, что эти устройства сами требуют защиту от перегрузки, при необходимости от временных пере напряжений, сопровождающего тока, а так же специфические схему и монтаж для лучшей эффективности и на случай аварии этих устройств, высоковольтные схемы хотя бы косвенного мониторинга состояния этих устройств, постоянное обслуживание, особенно при системе питания с типом заземления ТТ, так как минимум из-за естественного старения эти устройства, сами по себе, с ровного места могут пробить, что может привести к взрыву, пожару, поражению электрическим током!

Продавцы, дилеры хорошо проконсультировать могут только про стоимость этих устройств. В остальном, как и проектанты, монтажники, электрики с вероятностью 99,999…% не помогут с выбором, включением этих устройств в схему. В интернете, каталогах производителей, нормах в основном рекламно-лживая, поверхностная, иногда ошибочная и даже опасная для не разбирающихся в УЗИП обывателей информация. Например, в техническом циркуляре № 30/2012 есть глупости и опасная рекомендация, в паспорте астроузо на производимый им УЗИП для типа заземления TN не совсем правильная схема, для типа заземления ТТ вообще ОПАСНАЯ!

Наличие проводника РЕ ни при чём. Без РЕ просто меньше эффективность защиты от импульсных перенапряжений.

В некоторых случаях без защиты от импульсных перенапряжений с заземлением даже хуже.

 

Такого запрета тоже нет. В общем, как обычно, требования которых нет в нормах.

 

?

 

Звучит как наезд, к кому вы меня причислили? Надеюсь к безграмотным, чего не отрицаю, был бы грамотным - не спрашивал.

И все же хотелось бы понимания. Какой смысл вбивать рядом второе заземление? Оно максимум в метре от заземления столба получится. Почему к заземлению столба то не подключить щиток и защитный провод исходящий от щитка?

Я допустим понимаю аргумент - что заземление столба - никакое сделано абы как, ок, тогда делаем свое нормалное именно по этой причине.

Но вопрос то чисто теоретический. Допустим заземление столба сделано по всем правилам, в этом то случае можно землю уходящую в дом к нему цеплять?

Опять же, понимаю аргумент - заземление нужно делать строго ТТ, допустим.
Тогда понятно что его нельзя с нулем через заземление столба соединять...

Вроде бы ваши последующие слова именно об этом

"При 2-х проводном ответвлении питать дом по системе питания с типом заземления TN нельзя!"

Но опять же хотелось бы понимать, почему. Это только для случая оголенной воздушной линии? (я читал что в этом случае рекомендуется делать ТТ) но если воздушная линия СИП, то при двухпроводном ответвлении разве нельзя TN делать? По-моему где то читал что в этом случае как раз TN рекомендуется.

Впрочем у меня все равно оголенная линия, а это значит ТТ, и соответственно необходимо делать отдельное заземление по любому...

Тогда вопрос, как далеко оно должно быть от заземления столба? (имею ввиду как далеко вбивать вертикальные штыри собственного заземления от штыря столба, и ли что там у них под землей - не знаю)

 

Если чисто теоретически, то физик применяет систему TN, а заземление обеспечивается сетью.

 

10м.

 

ВадимПро, Ответ пытливого дилетанта.
Электричество - это такая вещь, где для понимания требований норм требуется очень много знаний. Причем знаний на уровне осмысления типа, что вода всегда течет под уклон. Тому. кто обладает такими знаниями и нормы не нужны - он автоматически все сделает правильно. хотя может не учесть уровень современных технологий - наука же и техника непрерывно развиваются. 50 лет назад про УЗО никто и не слышал.
А тому, кто не обладает такими знаниями надо просто тупо верить нормативным документам. Это не так глупо выглядит - слепая вера в документацию. Более того, если вы почитаете темы про электрику то можете заметить, что в этих темах последний и решающий аргумент часто сводится к цитате из ПУЭ - своего рода Библии для электрика. Этому документу имеет смысл верить слепо. Действуй по ПУЭ и помрешь не от электричества. Конечно неплохо эти нормы понимать, но гораздо лучше их применять.
Теперь конкретно.
Что при ТТ, что при ТН-Ц-С обязательно нужно делать свое ЗУ. Именно свое. Хотя бы по той простой причине, что оно свое. Кто-то живет всю жизнь в наемной квартире (на Западе очень многие) и доволен и счастлив до конца жизни, тем более, что наемные квартиры могут быть весьма комфортны. Но в любой момент может появиться хозяин и попросить вас. Вы можете снять другую, но требуется время, хлопоты по переезду, неизбежны значительные издержки, особенно если вы потратились на доведение условий в съемной квартире под себя.
Увы! С заземлением еще хуже. Какое бы не было заземление со стороны оно может кончиться в любой момент. В любой момент может оказаться, что 2-цветный симпатичный проводочек, от которого зависит ваша жизнь, ничего не соединяет. Причем 1. Этот разрыв может оказаться далеко от вас и совсем от вас не зависеть; 2. О том, что провод никуда не ведет вы даже и догадываться не будете, а узнаете в самый неподходящий момент, но будет уже поздно.
Потому заземление должно быть свое и исправность его должна зависеть только от вас, а не от загадочных "перехлестов", "отгниваний" и прочих шальных самосвалов и временно воткнутых (как правило очень надолго) штырей обходных схем.
Вот примерно так, мне кажется.