Что надо знать про заземление - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Получается надо вернуть подключени квартрного провода РЕ в подъедном щитке на PEN проводник плюс параллельно протащить провод PEN в ванную на шинку ДСУП

 

Или один толстый провод от подъездного щитка через квартирный щиток в ванную. Как удобнее по местной географии.

 

А если воникнет разность между PEN и стояками ?

 

Через вышеупомянутый провод пойдёт ток, ликвидирующий эту разность. Сечение 10 мм2 меди гарантирует, что провод не будет греться и гореть от этого тока.

 

Я не уверен, что смогу 10мм2 протащить в ванную

Схема получается такой.

 

Значит, сохраняете риск гореть как на фото выше в теме.
В той ситуации, скорее всего, ДСУП достаточного сечения была подключена к неправильному месту в сантехнике. Не к стояку водопровода, а, например, к смесителю. И эта ДСУП была единственной в группе квартир, поэтому приняла на себя весь ток при аварии электрического стояка.

Я уже писал про явные ошибки этой схемы. Ввод нуля параллельно автомату, опасные номиналы автоматов на розетки, нереальный номинал УЗО, отсутствие селективности по дифзащите.

 

Вы впервые говорите об этом.
Ввод нуля параллельно автомату был сделан кем-то из электриков. Я раз пять спросил здесь "разорвать ли это соединение? и мне пять раз сказали: так подключать нельзя, но самому не менять.
А кому менять? тому косорукому электрику, что выход счетчика снова занулил ?
Что нереального в номинале УЗО ? 40А/30мА - обычный групповой УЗО. 25А/10мА - рекомендация для мокрых помещений.

Я думаю верно будет отключтить во всех розетках РЕ проводники, оставить только фазу и ноль.
РЕ провод в щите снова подключить к PEN проводу. Отрезать ноль после счетчика на PEN.
Никаких ДСУП не делать на трубы, ибо непонятно, что с этими трубами.
Вот так:

 

Причины, послужившие таким выводам описаны здесь http://strmnt.com/dom/comm/electric/zazemlenie-v-kvartire-svoimi-rukami.html

В старых домах обычно встречается система TN-C, в которой на всём ее протяжении нулевые проводники (рабочий и защитный) совмещены в один нулевой проводник (PEN). Корпус электрооборудования (электроприбор, корпус щитка либо сборки) соединим с проводником PEN. Подобная защита называется занулением. Контур зануления установлен на подстанции, которая питает дом. К подъездным стоякам подходят 3 фазы L, а также совмещенный PEN-проводник. Все этажные щитки в такой системе зануляют, и заземление в них не предусмотрено.

Электропроводка в случае однофазного электропитания жилплощади выполняется 2-хжильными кабелями (фаза, PEN). Либо 4-хжильными кабелями (А, В, С, PEN) при 3-хфазном питании квартиры. В розетках контакты защитного заземления отсутствуют.

По новым стандартам, принятым в 2003 году, во всех старых домах система TN-C должна быть переведена в систему либо TN-C-S либо TN-S посредством модернизации схем электроснабжения (монтажа системы уравнения потенциалов). Однако плохое финансирование пока не позволяет осуществить это во всех домах. В большинстве случаев энергоснабжающие организации поступают следующим образом: на вводе в многоквартирный дом монтируют повторное заземление нулевого провода. Затем разделяют PEN-проводник на 2 отдельных провода: нулевой (N) рабочий проводник; защитный (PE) проводник.

Важно! В случае наличия системы TN-C самостоятельно предпринять в отношении заземления, к сожалению, ничего нельзя! Нельзя сооружать свое личное ЗУ! Так как оно будет находиться за пределами СУП дома и может послужить причиной появления блуждающих токов. Поэтому пользоваться можно только имеющейся общедомовой системой заземления.

Другими словами, нужно либо целиком переоборудовать всю проводку дома к новым стандартам, либо пользоваться электроприборами с корпусом из непроводящего материала. Также рекомендуется установить УЗО на цепи, которые питают бытовую технику. Особенно важно — в ванной. УЗО не способно защитить от удара током, но от смертельного поражения им оно спасет.

Причины, исключающие монтаж заземления

1. Если заземление не соединить с водопроводными трубами, батареями, арматурой и другими проводящими частями квартиры, то между подсоединенной к такой проводке техникой и этими частями появится опасное напряжение. Но даже если соединить и заземление получится хорошим, то с этих конструкций выравнивающий ток по заземлению пойдет через всю квартиру. Подобные токи могут быть очень большими, поэтому при нарушении PEN (основного заземлителя) возникнет опасность пожара из-за сверх токов. Но это еще не все. В случае возникновения на корпусе электроприборов напряжения, заземленного посредством батареи или водопроводной трубы, под напряжение попадут все трубы и батареи, в том числе в соседних квартирах. В итоге соседа, который решил налить воду из-под крана может насмерть поразить током! О запрете использования труб написано вПУЭ 1.7.110.
2. Также нельзя осуществлять имитацию схемы «заземления» чрез соединение в евророзетке «нулевого рабочего» с «нулевым защитным» проводником. Это крайне опасно. Нередки случаиотгорания «нулевого рабочего» проводника в щите. А это ведет к тому, что на корпусе компьютера, холодильника и т. д. размещается 220 В. Естественно, что последствия будут самыми печальными.
3. Единственное исключение составляет заземление «на ноль», которое делается в домах, специально оборудованных под электроплиты. Однако делать это следует лишь после внимательно изучения нулевого проводника на сечение (не менее 16 квадр. для алюминия), а также неразрывность (по ПУЭ 7, пункт 1.7.131). Делать это должен квалифицированный электрик.

Если же это устаревшая TN – C, то в случае отдельно взятой квартиры не поможет даже опытный электрик. Ее нужно менять во всем доме.

 

@AlexeyL, получается ваши советы по созданию локальной ДСУП не просто бесполезны, но и крайне опасны. Лично я не хочу сидеть в тюрьме за случайно убитого соседа.

В префектуру направил Обращение на переоборудование TN-C в TN-C-S

 

https://www.forumhouse.ru/threads/73058/page-162#post-12968240

При этом любые электроприборы класса 1 имеют право ощутимо кусаться. Хотите объяснять членам семьи, что это нормально, и нужно просто не дёргаться?

 

Значит, рискуете лежать. Или хоронить члена семьи (тьфу-тьфу).
Безопасен в данной ситуации только полный отказ от электроприборов класса 1 в доме. И у соседей тоже!

 

Напротив, решение не подключать PE и использование УЗО в данном случае частично решает проблему.
Гадости которые вы тут пишите про лежать и хоронить - даже комментировать не хочу.
Призыв отказаться от использования мной и соседями электроприборов выдает в вас не совсем адекватного товарища, в инете таких называют ТРОЛями.

 

Для приборов класса 0 и 2 - да, решает.
Для приборов класса 1 не решает.
Во по-прежнему не понимаете смысла и серьёзности слов "Заземление обязательно!" в инструкции к стиральной машине. Авторы инструкции не шутят, уверяю Вас.

Да, тут Вы правы . Это таки толстый троллинг.

 

Ок, опишите способ выполнения заземления в системе TN-C МКД с обоснованием, я готов выслушать

 

Ключевой вопрос: для какого объекта описывать?
Для квартиры или для дома?

Корректно выполнить буквальные требования нормативов для отдельно взятой квартиры невозможно технически. Это вроде как очевидно, и спора нет.

Выполнить требования нормативов для дома невозможно практически, по организационно-юридическим причинам. Нет необходимого уровня контроля над всей электросетью дома со множеством независимых собственников. Ну а там, где этот контроль есть - жильцы не задают вопросы на форумах

Поэтому и обсуждаем более или менее опасные способы нарушения НТД.