Что надо знать про заземление - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите по заземлению:
Очень сухие грунты, был один хороший вариант, но прое...л вспышку упустил момент, была выкопана дренажная яма 2м глубиной, куда будет сливаться вода из станции ЮНИЛОС, надо было в дно вбить 4 уголка, там бы всегда было влажно) Но она уже засыпана щебнем. Появилось такая мысль, опустить один штырь в скважину, рядом с обсадной трубой (пластиковой) метров на 20-25, на днях приедут бурильщики, с ними еще посоветуюсь, но хотелось бы от электриков узнать, возможен такой вариант?

 

Мнение специалиста конечно имеет значение... Вы лучше расскажите методику: как определить возможность применения TN, стоя посреди улицы и глядя на провода воздушной линии? Это не сарказм... думаю, что под этим вопросом подпишутся сотни людей, перед которыми сейчас стоит проблема выбора...

Второе повторное заземление - это где?
Сначала помолимся, а потом спим спокойно... так уж повелось, что молитву прочитать проще, чем сделать качественное заземление, а потом еще и проверять его регулярно. Это на больших предприятиях есть куча руководства и журналы регулярных проверок и ревизий... здесь тусуются немножко другие уровни подготовки и ответственности.

До недавнего времени система ТТ была единственной системой.

Кто сказал, что ТТ надо делать около столба? Заземление ТТ делается около дома, а около столба делается повторное заземление, которое и привязывается к УЗИП.

Каким образом УЗО связано с молниезащитой?

При обрыве нейтрали фаза на землю не замыкает.

Еще можно рассмотреть обрыв ноля в вводном щитке на столбе или (был случай) в подземной части кабеля. Этого поселок точно не заметит...

Вариантов много и по местам обрыва, и по техническому состоянию линий.

 

Вам еще отвечу и точно заканчиваю это дело
Речь же не шла в моем посте о том, что ТТ совсем плохо и применять ее нельзя. Все началось гораздо раньше, когда я порекомендовал человеку рассмотреть возможность перейти на TN-C-S. Меня обвинили во всех смертных грехах, что ПУЭ мне пофиг и т. д. Хотя ПУЭ ни одним словом не запрещает мне это делать. Ну да ладно. По теме:
Вот прямо глядя на ВЛ никак. А если пройти по опорам, дойти до конца ветки, узнать в РЭС в конце-концов, то можно спокойно сделать вывод о возможности применения TN-C-S.
Безусловно, если измерять контур заземления нечем, соседей нет, на опорах повторного заземления PEN (N) нет, тогда кочергу в землю, УЗО в щиток и ТТ. И это будет полностью соответствовать ПУЭ. Быть одним человеком на поселке с системой TN при неясных параметрах заземлителя - это безумие.
Но если на поселке все такие же глупые как и я и применили TN-C-S с измеренным контуром и петлей, тогда поселку практически не страшны перекосы фаз. Что у меня в последние 2 года наблюдается. Максимум до 270В
А вот в системе ТТ перекос фаз будет просто гарантирован и у людей без РКН или стабилизаторов погорит все синим пламенем
Далее, если на ТТ на фазных проводниках как и полагается, может стоять УЗИП, то при высоком напряжении при перекосе фаз он откроется на локальный заземлитель и ваше ЗУ станет чистой нагрузкой для генератора. И если не стоят ПВ, как полагается, при установке УЗИП - может быть беда.

Как вы и говорили - одно на столбе, второе для дома. Если они территориально разнесены в достаточной степени и между ними присутствует зона нулевого потенциала.

Повторное заземление чего? Я говорил про повторные заземления PEN проводника, которые делают на концах линий, выносов ВЛ, на опорах (часто на поворотных или каждой шестой, к примеру) и у дома.
К УЗИП заземление у столба привязываться никак не может, если это не УЗИП 0 зоны. Все УЗИП, зон I-III устанавливаются только внутри здания и "смотрят" на локальный заземлитель. Если у вас эти заземлители отдельные, то это совершенно недопустимо и система защиты у вас будет работать неправильно и опасно.

Никак. Это просто 2 отдельных фразы

Ну я же писал не только про обрыв нейтрали, я писал и про сохранение электробезопасности.

Смысла картины и формулы это не изменит.
Я понимаю, что ТТ удобна. Сделал какой-то контур, измерять ничего не надо. Поставил УЗО и все.
Но вы же измеряете напряжение, еще что-то. Просто делать нужно и контуры заземления тоже со всеми электротехническими измерениями. Это не сложно. Прибор, полчаса работы. Узнать в РЭС как у них повторные заземления сделаны. Это же не сильно сложно зачастую. И люди потом вас отблагодарят.
Да, в известном циркуляре написано - до модернизации ВЛ на ВЛИ применять ТТ. Но это значит всего лишь: ребята, мы не знаем как там у вас сделано локальное и повторные заземления, мы будем реконструировать сети, у нас может отвалиться все, что угодно в процессе работ. Подождите пока с переходом на TN

Извините, но я правда больше здесь писать не буду С наилучшими вам пожеланиями успехов в работе.

 

@Osolemio, Если вcе в поселке сделают себе повторки с R 10 Ом, поселок не разорится?

 

Не провоцируйте меня на дискуссию Мне на диван пора - дел много

Думаю, что не разорится. Я лично как-то не заметил сильно больших сумм. Глубинное < 10Ом мне обошлось в весьма небольшую сумму. А мы говорим о капитальных затратах, которые однократны и обычно это делается при строительстве. А там вариантов масса: фундамент (арматура), обсадные трубы и т. п. Очень часто вообще делать ничего не придется. Главное грамотно использовать то, что есть и измерить. Тем более вы лучше меня знаете, что где 10, а где и 30Ом достаточно.
Когда я соединил готовый глубинный с остальным контуром, на котором ленточно-столбчатый фундамент, еще один глубокий фундамент, еще 3 трубы, давным-давно вбитые, 6 вбетонированных столбов веранды и т. д., у меня R стало < 3Ом.

 

Так у вас вроде и молниезащита есть, но тогда почему 1 глубинник, ведь токоотводов минимум должно быть два? Точно разорите поселок!

Больше не буду.

 

3! токотвода 2! Все, закончили Ушел

 

3 глубинника, не жалко что они сожрут весь оставшийся металл в грунте?
Много разнородного металла в грунте не есть хорошо.

 

@Osolemio, Я вот не такой ученый, и почти не понял приведенную Вами, выше, архи_страшную формулу ... насчет обрыва нуля при наличии ВЛ, а не ВЛИ (система TN-C-S), пример свеженький почитайте плиз и жду Ваших коментов/объяснений ... почему это происходит так "на практике" а не по формулам?

 

Повторное заземление выполняется для усиления PEN-проводника и делается около столба... Около дома делается дополнительный контур по схеме ТТ. Этот контур никак не связывается с повторным заземлением и сам не является повторным заземлением. Вся бытовая техника внутри дома "привязана" именно к контуру ТТ и не имеет связи с PEN-проводником.

Именно в таком виде я представляю себе систему заземления индивидуального дома.

@Osolemio, уж не знаю прочитаете Вы этот пост или нет... на всякий случай напишу...

Возможно я ошибаюсь, но сложилось впечатление, что проблема не в мыслях и знаниях, а в построении фраз в текстах. Поэтому, если беседа будет продолжена, то сначала надо навести порядок в применении ключевых моментов. Ведь вполне вероятно, что одно и тоже "определение" мы понимаем по-разному. Отсюда и несостыковки.

 

Это бесспорно! Таких "спецов" как Вы тут у нас полно появляется регулярно

Даже мне смешно не то что обычным людям

Вы даже не понимаете о чём пишетеЦитируете конечно правильно но не в этой теме и не тех людей хотите научить.

Где Вы вы видели её в частном доме у обычного человека? Я её не разу ещё не видел в доме начиная от 50 м2 до 500 м2 так как СУП закладывается ещё на начальном строительстве

Вы точно дилетант и вообще не понимаете о чём говорите ЧТО Сработает ПРИ ОБРЫВЕ ПЕН?

Очередной бред, так как при ТТ оба провода входящей сети равнозначны!

Это даже в ПУЭ написано, как один из недостатков TN-C-S - появления напряжения на корпусах приборов при аварии.

Он и так там окажется 100% на корпусах приборов при TN-C-S

Достаточно почитать всего лишь 170 страниц данной темы чтобы изменить своё мнение...

Вы по моему полный дурачёк, так как даже самая обычная домохозяйка знает что происходит при обрыве нуля

Тут таких "спецов" каждый день толпа просто, как хорошо что одним меньше!

Я же и говорил что очередной диванный теоретик...

 

Лизнул типо

Сами себе противоречите и это странно!

Я там работал много лет, ваши слова вызвали бы там только смех

Типо 270В это не перекос, а как тогда выглядит НАСТОЯШИЙ перекос фаз покажите?

То есть при 270В при TN-C-S ничего не сгорит? а при 270В и ТТ всё сгорит нафиг? И какая разница, например телевизору, какая система заземления сделана если к нему по нулю и фазе пришло 270В?

 

Пы. СЫ. Чтобы определить теоретика, зайдите к нему в профиль И сразу будет видно кто есть кто, ну не может!, одновременно человек знать всё и везде, давать советы типо как правильно строить фундамент и проводить водопровод и электрику. Зайдите в профиль к
Osolemio и посмотрите кто есть кто и откуда пришёл и какие формулы он там писал... Удачи всем в определении спеца

Он не расскажет...

 

Подскажите пожалуйста - 1- От контура (треугольник) к стене дома хочу проложить не пластину а пруток мне кажется его легче будет изгибать, чтобы подвести к стене. Скажите - какой должен быть пруток сечение (диаметр). Материал я понимаю сталь. Или обычная стальная толстая проволока?
2 Как пруток на стене лучше соеденить с проводом из щитка - приваривать к прутку болты не совсем наверно удобно. На форуме кто то писал про прокалывающие орешки.
3- Какое сечение провода который пойдет из щитка на соединение с прутком (пластиной) тоже запутался. Пишут кто во что горазд - не больше фазного, не менее 10, кто то - не менее 16- 20мм.Подскажите каким лучше. Щиток разведен проводом - 6 мм.
4 И совсем уж холивар - стоит ли связываться с модульным заземлением - взять 2 по 3 метра - 6 метров одним в глубину врядли получится. И если стоит то какое лучше - омедненное или нержавейка. Спасибо заранее за советы, а то электрику в даче закончил и подошел к заземлению.

 

Нержавейка - лучше омеднения, но дороже.
Омеднение - хуже нержавейки, но дешевле.