1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что надо знать про заземление - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем sergey_sav, 01.06.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Михалыч32
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    59

    Михалыч32

    Живу здесь

    Михалыч32

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Брянск
    И что в это время сделает диф. автомат АД12М ? У которого есть защит от перенапряжения. Он просто отключится. Я потому и указал, что в подобных случаях надо ставить именно его. А судя по рассказу автора ветки у них в доме ноль уже отгарал. Можно как вариент использовать расцепитель максимального тока, для автомата. Но в щите нет места что бы смонтировать и вводной автомат и узо. Диф.автомат наиболее оптимальное решение.
     
  2. Михалыч32
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    59

    Михалыч32

    Живу здесь

    Михалыч32

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Брянск
    Да, забыл предупредить об одной очень важной детали. Как правильно писали уважаемые Starik2 и sanykrimea , при отгорании нулевого провода на подъездном щите или ТП, по земляному проводу пойдет напряжение. Диф.автомат отключит квартиру, но на корпусах приборов оно будет. Это большой недостаток этой схемы. Но в наших реалях ни чего более пока мы не придумали. Очень уж это редкое явление, отгорание нуля. И да же если вести отделный провод от щита дома (в принципе можно получить разрешение, но заморочек очень много), это всеравно не спасает от аварии на ТП. А от ТП точно ни кто не даст проложить отдельно заземление. Так что наш вариант не плох. Но заказчиков об этом естествено всегда предупреждаем.
     
  3. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Москва
    Да, а что так мало? Пишите сразу 600 вольт :)
    380 это межфазное. Даже если на нуле откажется одна из фаз, то больше 220 там физически быть не может относительно земли.

    Далее, ну окажется на заземленных корпусах 220, при правильно выполненной системе уравнивания потенциалов в квартире, эти 220 будут везде, где только можно. Соответственно разницы потенциалов нигде не будет. Нет разницы, нет поражающего тока.


    При пробое на корпус - сработает автомат или УЗО.
     
  4. sanykrimea
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    80

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Харьков
    То stanislav-e88a
    Смотрите на схему и не рассказывайте о сработке ВДТ(УЗО) или АВ без ноля. Смотрите также линейное напряжение.
     
  5. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Москва
    Учу принципам работы УЗО, дорого.
    Вы сами говорите про фазный пробой на корпус, от этого через УЗО возникает разница тока - по фазе есть, а по нулю нет, и УЗО отключается(естественно речь про нормальные электромеханические УЗО, а не электронное г. типа вышеозвученного иэка).
     
  6. Михалыч32
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    59

    Михалыч32

    Живу здесь

    Михалыч32

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Брянск
    Дык нет же электро-механических УЗО с защитой по перенапряжению. Да и в продаже электрмеханики то же нет. Очень очень редко когда привозят. Вот в чем беда.
    А электромеханика действительно может работать без нуля. У нас срабатывала.
     
  7. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Москва
    Для защиты от перенапряжения есть отдельные устройства: УЗМ-50(51), ДПН-260, реле максимального напряжения и т.д.

    Электромеханическое УЗО сработает даже от обычной батарейки, проверено. :)
     
  8. Михалыч32
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    59

    Михалыч32

    Живу здесь

    Михалыч32

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Брянск
    Прошу понять, что я отвечал на вопрос автора ветки. Что можно сделать в его ситуации. И с тем щитом который у него есть. Кстати очень маленьким и тесным.

    Если отвечать по всем правилам, то ответ должен звучать так :
    Полный капитальный ремонт электропроводки подъезда с переделкой системы на трехпроводную. А лучше всего дома.
    Но боюсь это не реально.
     
  9. sanykrimea
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    80

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Харьков
    Ну да. ВДТ естественно отключает РЕ проводник, по которому к изолированному корпусу холодильника идёт линейное напряжение.
    Чёт я не подумал...
     

    Вложения:

    • схема.jpg
  10. sffsa
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    sffsa

    Участник

    sffsa

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Добрый день, утро, вечер, здравствуйте! Уважаемые друзья для того чтобы грамотно размышлять о заземлении необходимо понять физику процесса. Да, мы все знаем, что поверхностные электросети строятся с глухо заземленной нейтралью, т. е. "ноль" - заземлен. Но именно здесь и прячется основной подвох, - казалось бы что между "нолем" и "землей" не должно быть потенциала, но это не так. Сетевой "ноль" заземлен на контур заземления, который находится в месте расположения трансформаторной подстанции (ТП). Если Ваш дом, или потребитель, находится на каком-то расстоянии от ТП, то фаза, через нагрузки замыкается на "ноль" подводящего кабеля, или првода, которые имеют малое сопротивление, по сравлению с сопротивлением земли.
    Сопротивление земли зависит от состава и влажности почвы, глубины заземления и т.д., и всегда больше чем сопротивление жилы "ноль" сети. Отсюда, по закону Ома, который все мы знаем со школы, мы всегда будем иметь "шаговый" потенциал между сетевым "нолем" и землей, в Вашем доме. Поэтому никогда не надо путать заземление с "занулением" и не соединять "ноль" местным заземлением, т.к. напряжение между ними может достигать наряжения сети.
     
  11. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Москва
    В этом случае поднимаем глаза и читаем про систему уравнивания потенциалов.
     
  12. sffsa
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    sffsa

    Участник

    sffsa

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Как постройть заземление в частном доме? В старых учебниках это четко было написано, но напомню. Берем 4-6 труб диаметром 1" и длинной на 40-50 см больше чем УПГ, в нижней части труб сверлим с десяток отверстий диаметром 5-6 мм, и забиваем в землю вокруг дома (желательно на одинаковых расстояниях) и связываем их медным проводом, сечением не менее 6 мм кв, или сталью, сечением не менее 10 мм кв, и заводим в дом.


    Уравнивать потенциалы - себе дороже,- подсадка сети, лишняя энергия, которую счтает Ваш счетчик и т.д.
     
  13. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Москва
    Ноль заземлен на вводе в дом, так называемое повторное заземление, которое требуется по ПУЭ.

    Термин "шаговый потенциал" вы применяете неверно. Это разность потенциалов 2х точек поверхности земли на расстоянии равному человеческом шагу друг от друга.


    Сказки. Объясните физику процесса.
     
  14. sffsa
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    sffsa

    Участник

    sffsa

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Да, забыл, в забитые трубы заземления желательно залить по 0,5- 1 литру соляного раствора.
     
  15. sanykrimea
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    80

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Харьков
    Ну и всё по фен-шуй. По РЕ идёт ток через корпуса холодильника, СМ (почему-то не привареных к арматуре ж/б панелей), тело человека, арматуру плит перекрытия и прям к ГЗШ.


    Уважаемый sffsa! Рекомендую пользоваться только вопросами в этом разделе.
     
Статус темы:
Закрыта.