Что надо знать про заземление - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы забыли уточнить "и выше" - это сколько? Прям интересно очень. Заодно расскажите относительно чего оно там будет? И почему оно опасно? А то сомнения берут, что вы это знаете.

 

Если бы автор темы выложил схемку своего распредщитка - споров было бы меньше.
Думаю, чтобы понять проблему надо знать принцип работы УЗО.Если кто не знает - попробую объяснить как могу.Допустим с фазного выхода УЗО вытекает соответствующий нагрузке ток, проходит через нагрузку и возвращется на нулевой выход УЗО.При исправной изоляции линии вытекающий и возвращающийся токи должны быть равными по величине. Принцип работы УЗО - контроль этой самой равности. При разности этих токов в 30 мА и больше-происходит отсечка расцепителя УЗО. Когда эта разность возникает? При утечке тока с фазного провода на "землю". Каким путем вопрос другой - толи через повреждение изоляции, то ли через тело человека и т.д. При такой утечке вытекающий ток всегда больше возвращающегося.
И при понимании принципа работы УЗО становится легче понять как его подключить:
Совершенно согласен с Valery22: ноль с землей после УЗО не соединяется, при нескольких УЗО у каждого должна быть своя нулевая шинка на выходе.
Вопрос автору темы: когда показательно не выбило УЗО, было ли оно нагруженно током? Если нет - оно и не должно было выбить, т.к. исходящий и возвращающийся токи равны нулю в этом случае.
P.S. "вытекающим" и "возвращающимся" токи назвал условно, для понимания вопроса.

 

"Товарищ" вам сделал схему ТТ.
Фазу он тоже взял от того распред. щитка на 5 домов?
А "нули" групповых УЗО не должны быть на общей шине. Каждое групповое УЗО должно иметь свою шину "ноль", к которой подключаются "нули" потребителей находящихся под защитой только этого УЗО.
"...Нули с групповых УЗО собраны на шину, туда же входит ноль с РЩ..."
Если речь о том,что от общей шины "нули" идут к групповым УЗО-ок.
Если же речь о том, что "нули" потребителей после каждого УЗО посажены на одну шину,куда приходит и общий "ноль"-это грубая ошибка.

 

Не видя схему точно сказать ничего нельзя. Если собирали не совсем лохи, то скорее всего шина на которую собраны все нули находится по схеме до УЗО , а не после него( с этой шины нулевой проводник приходит на входящую клемму УЗО, ну совсем не верится что проводник уходит от УЗО к шине потребителей, да к тому же возвращается к нулю от РП) . Естественно это лично моё предположение.

 

А с чего Вы решили, что я решил, что ноль с "землей" должен соединяться после устройства защитного отключения. Где я об этом написал? Или Вы приведенную Вами цитату понимаете как-то по-другому?

 

Поясняю.

Приходят 3 фазы и ноль с "улицы" - 4 провода. Фазы бегут на основной автомат 3-хфазный, потом разбегаются на три УЗО (по одному УЗО на фазу). Ноль соответственно разбегается на входы УЗО. Т.е. есть шина ("Шина Ноль"), на которой висят: входной ноль и три нуля, уходящие на входы УЗО. Групповые нули после УЗО естесственно висят каждый на своей шине, иначе УЗО просто выбивало бы постоянно.

Далее есть шина заземления, куда сходится вся земля со всех веток в доме и уходит кабель во двор на расческу ("Шина Земля").

TNCS требует (в моем понимании), чтобы Шина Ноль и Шина Земля были соединены. Поправьте, если неправ.

Электрик под предлогом недоходящих до меня объяснений соединять их отговорил. Хотя экспериментальное соединение было произведено и проверено под нагрузкой - никакой разницы не замечено.

Вопрос: соединять Шину Ноль и Шину Земля или нет? Как определить, что безопаснее?

По поводу контура заземления на распред.щитке на улице не могу ничего сказать, видел только смонтированный там внутри металлический шарф-сетку, уходящую в землю. Местный шайтан-монтажник на вопрос, где заземление распред.щитка, тыкал в этот шарф и говорил: "эта идет тудаааа!", махая в сторону поселковой подстанции.

 

Об этом уже много копий сломано. По правилам это необходимо. ПУЭ-7 1.7.61, 1.7.102, 7.1.16. У меня лично тоже сделано именно так.

 

В этом случае одноквартирный дом получится питать только по системе ТТ или TN-C, но ни как не по системе TN-C-S, как требуется питать одноквартирные дома.

То есть для того чтоб дом питать от сети TN-C-S деление PEN должно быть сделано до ввода, в 3-х фазной, изолированной, распределительной сети и к дому уже должны подходить N и PE распределительной сети. Обычно это при 3-х фазном питании от изолированной ВЛ делается в ЩУ на столбе или, что хуже, на стене дома.

Групповые линии не имеют отношение к обозначениям TN, TT, IT и соответственно к дополнительным обозначениям C и S!

То есть PEN распределительной сети делится только в распределительной сети, только на N и PE распределительной сети, глава 1.7, но ни как не на N и PE групповых линий!

Если PEN зашел в одноквартирный дом то он, если система TN-C, подключается к шине РЕ, к которой подключены РЕ групп, только для защитного отключения, на случай пробоя изоляции, через автомат путем пожароопасного КЗ, но ни как не делится на N и PE групповых линий! Раздельные N и PE групповых линий определяет глава ПУЭ 7.1.

Система TN-C в ПУЭ и документах МЭК.

Не однократно писал, что это зависит в первую очередь от соответствия ВЛ нормам электробезопасности для систем TN и сечений проводов, кабелей питающих дом, но повторю.

Если ВЛ от ТП вдоль улиц изолированная, 3-х фазная и хотя бы на линейных ответвлениях есть повторные заземления, ответвление к дому по воздуху не менее 16 мм2 или в земле не менее по меди 10 мм2 или по алюминию 16 мм2, ввод не менее по меди 10 мм2 или по алюминию 16 мм2 то нужно шины соединить сечением не менее 10 мм2 по меди, чтоб получилось питание дома по системе TN-C, что при 3-х фазном питании дома терпимо, особенно если более-менее равномерно нагружены фазы.

Если можно питать дом по системе TN-C-S или TN-C, то правильно делить PEN в распределительной сети или соединять PEN с N и РЕ групповых линий дома только на одной шине РЕ.

Ну это для успокоения души, чтоб убедится, что по мимо того что ВЛ изолированная, 3-х фазная и повторные заземления на линейных ответвлениях, у соседей есть 3-х фазное питание с заземленным РЕ или PEN распределительной сети.

Если ВЛ от ТП голый алюминий или 2-х проводное питание, то НЕ нужно соединять шины. В этом случае будет система ТТ.

Если нейтральный провод входящий в дом проходит через счетчик или где то в распред щите на улице корявое соединение, то нужно делать систему ТТ.

Но так как в системе ТТ нейтраль трансформатора ТП не соединяется с шиной заземления дома то из-за этого нет защитного отключения посредством автомата через пожароопасное КЗ в случае пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1, как в системе TN, а аппараты дифзащиты, могущие осуществлять защитное отключение при ничтожно малых не пожароопасных токах и по этому являющимися практически единственными аппаратами защитного отключения в системе ТТ, более сложные электромеханические устройства, за частую электронные, соответственно их надежность меньше чем у автоматов и поэтому в системе ТТ нужно обязательно делать как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту в которой одна ступень должна быть с уставкой ≤30 мА!

 

ПУЭ требует при питании от ВЛ заземлить защитный ноль PEN на вводе в дом! А это значит, что до ввода в дом PEN не разделяется!

Не путайте 2 разных термина "питание" и "электроснабжение" дома.
Питание дома выполнено по TN-C, а электроснабжение дома должно быть выполнено по TN-C-S с повторным заземление PEN на вводе и разделением его на PE и N.

 

Поскольку у Вас питание на дом приходит не от воздушной линии, а от общего на пять домов РЩ, то вполне возможно, что в Ваш дом заведены три фазы и рабочий ноль. Провода PEN может не быть. В таком случае соединять рабочий ноль и заземление не следует. Этот вариант Вам и предлагал электрик. Вам нужно проверить вместе с электриком что приходит в Ваш дом от общего РЩ. Если приходит только рабочий ноль, то Вам от общего РЩ надо протянуть пятый провод - защитный ноль или проводник РЕ. Вот его надо посадить на корпус вашего щита и соединить его с заземлением, а робочий ноль у Вас нигде нельзя соединять с заземлением. Проверьте все вместе с электриком.

 

Такого не бывает. В 4х проводных сетях функции защитного и рабочего нулевого проводника совмещены в один PEN - это сети с глухозаземленной нейтралью, других у нас нет. И даже в случае питания не от ВЛ, в ПУЭ указано заземлять PEN на вводе в электроустановку(дом).

 

Такое вполне возможно. PEN может быть заведен в групповой РЩ с воздушной линии и там разделен на РЕ и N. Как и положено. От этого РЩ выполнены короткие распределительные многофазные сети на пять домов, В том числе и на дом топикстартера. На дом топикстартера вполне может приходить три фазы и рабочий ноль. А провода РЕ нет. Нужна проверка смонтированной схемы. С уважением.

 

Сколько читаю по нулю и заземлению, никак не могу понять.
С ТП идет воздушка три фазы и ноль.
Мне нужно сделать заземление возле дома.
Где мне соединять ноль и землю и надо вообще это делать?

 

Соедините в щите.

 

У вас с ТП приходит три фазы и провод PEN. В нем как бы сразу два ноля. РЕ+N. Один ноль рабочий, а другой ноль защитный. На рабочий ноль N Вы подключаете лампочки и все другие потребители. Этот рабочий ноль нигде не соединяется с заземлекнием и с нулевым защитным проводником РЕ. Из одного провода PEN делаются два провода в самом начале вашей проводки. Как только провод PEN с воздушки зашел к Вам в щит, то он сразу должен быть разделен на два провода. Деление происходит на специальной шине, которая должна быть у Вас в щите. На эту шину РЕ прикручиваете провод PEN, что идет с воздушки. На эту же шину только под отдельный зажим садите заземление дома. От этой же шины берете кусок провода и заводите его на счетчик. После счетчика и УЗО этот провод уже будет называться нулевой рабочий провродник N. От кажого металлического корпуса ваших электроприемников и от заземляющих контактов розеток надо проложить защитные заземляющие проводники РЕ или заземляющие ноли. Все эти проводники тоже надо посадить под отдельные зажимы на ту же самую шину РЕ, куда подключен провод PEN с воздушки. Соединять рабочий ноль N проходящий через счетчик и УЗО с заземлением и заземляющими нолями РЕ нигде нельзя. С уважением.